Silvio Elias de Gispert es cofundador de Veritas, la cadena líder en el mercado ecológico en España.

A Silvio le gusta decir que cuando entras en Veritas, te puedes relajar.

Ellos ya han hecho el trabajo por ti.

Todo lo que encuentras en sus tiendas no solo es ecológico con certificación, sino que también cuidan que esté hecho con los ingredientes más sanos para ti.

Veritas es un catálogo de más de 6.000 productos con certificación ecológica, con más de 80 tiendas y 850 empleados.

En los más de 20 años desde la creación de Veritas, Silvio se ha convertido en un referente del ecosistema empresarial en Cataluña y España. Y de la salud alimentaria.

Hoy Silvio nos hace un regalo que no tiene precio.

Nos cuenta los entresijos de Veritas, de los inicios difíciles al éxito imparable, pasando por la competencia con los mastodontes de la gran distribución.

Los aciertos y las dudas. Los compañeros de viaje. Lo bio y lo no bio.

Y lo hace desde dos de los valores fundamentales que le caracterizan: la amabilidad y la pasión.

Una charla de vital importancia para tu presente y tu futuro.

Sí sí, nada menos.

Notas del episodio con Silvio Elias

• 0:00 “No lo hagas”.
• 3:00 Cómo nace Veritas.
• 8:00 Las 3 grandes dificultades del producto ecológico en los 2000. Más una cuarta.
• 12:00 Los desafíos iniciales de Veritas.
• 17:00 La alimentación como inversión
• 21:00 Activismo cultural, educación y compañeros de viaje.
• 28:00 Primeros beneficios y despegue durante la crisis de 2008.
• 34:00 ¿Cómo compite Veritas con la gran distribución?
• 40:00 Precio de los productos ecológicos, Prioridades de gasto y Reeducación Alimentaria.
• 48:00 ¿Qué es la certificación Ecológica?
• 56:00 El modelo de tiendas de Veritas.
• 1:02:00 La evolución del rol de Silvio Elias en Veritas.
• 1:07:00 La Amabilidad y los otros 4 Valores de Veritas.
• 1:13:00 El Propósito de Veritas.
• 1:16:00 La Magia del Presente.
• 1:20:00 Meditación, Gimnasia espiritual e Iluminación.

Libros recomendados por Silvio

• Respira de James Nestor.
• El placebo eres tú, Cómo ejercer el poder de la mente, de Joe Dispenza.
• Armas, Gérmenes y Acero, Breve historia de la humanidad en los últimos trece mil años, de Jared Diamond.

Transcripts de la conversación con Silvio Elias

Esta transcripción se ha hecho de manera automática y puede contener errores de ortografía y gramática.

Loïc Malsch:
[0:29] Mi invitado de hoy necesita muy poca introducción. Es cofundador de Veritas,

Loïc Malsch:
[0:34] la cadena líder del mercado ecológico en España. Veritas son más de 6.000 productos con certificado ecológico, más de 80 tiendas y 850 empleados. ¿Lo habrás adivinado ya? Mi invitado es Silvio Elías de Gispert, figura de referencia del ecosistema empresarial en Cataluña y España. Silvio, buenos días y bienvenido a Decodificados.

Silvio Elias de Gispert:
[0:55] Muy buenos días, Mike. Muchísimas gracias.

Loïc Malsch:
[0:58] Hoy hay muchos temas que me gustaría tocar contigo. La historia y la evolución de Veritas, obviamente, los cambios en los últimos 20 años, tanto en el sector de la gran distribución como en los productos ecológicos, qué es bio, qué no lo es, la importancia de la alimentación y la salud, también tu evolución personal durante este viaje largo, ya que empieza a ser largo, de más de 20 años. Son muchos temas, pero primero me gustaría empezar por el comienzo y puede ser que el mejor consejo que te dieron amigos o familiares, no lo sé, ahora nos lo dirás, cuando estabas pensando en empezar Veritas, fue no lo hagas, que es muy difícil. ¿Puede ser esto?

Silvio Elias de Gispert:
[1:45] Es tal cual. De hecho, no es que me dijeran, no lo hagas, que es muy difícil. Me dijeron, no lo hagas, punto.

Loïc Malsch:
[1:54] Todavía peor, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[1:55] Todavía peor, ¿eh? No lo hagas. Bueno, soy una persona de naturaleza muy inquieta. Me apasionan los retos, las dificultades me suponen un estímulo tremendo. Y como tengo tendencia a aburrirme en la rutina, tengo necesidad de estimularme a mí mismo con retos personales, profesionales que supongan un desafío no solo para mí, sino un desafío colectivo. Entonces, eso fue un estímulo, incluso ese consejo fue un estímulo mayor. Cuanto más difícil lo vean los demás, mayor será el desafío y por tanto mayor

Silvio Elias de Gispert:
[2:36] oportunidad también, de crecimiento, de todo.

Loïc Malsch:
[2:39] También, y entonces en este momento, tú tenías 28 años, volvías de una experiencia internacional en Holanda en supermercados y te rondo esto por la cabeza, ¿ahí en Holanda es donde descubriste los productos bio?

Silvio Elias de Gispert:
[2:56] Sí, en Holanda, en el año 97, yo estaba trabajando en el área de compras de una empresa, la cadena líder de supermercados, Albert Heinz. Y me presentaron a la responsable de compras del producto Bio, Biologisch, lo llaman allá. Y supongo que se dio cuenta de mi cara de estupefacción porque no supe esconder que no tenía ni idea de lo que me estaba hablando.

Loïc Malsch:
[3:22] ¿Qué diablos es esto, Bio? 97, hace muchos años.

Silvio Elias de Gispert:
[3:27] Hace unos cuantos años, sí. Y entonces me ayudó, me dijo, mira, si quieres te explico lo que les digo, por favor. Y me contó que era una manera distinta de obtener los alimentos. Y a mí me supuso una especie de cortocircuito cerebral porque yo en aquel momento no me hacía ninguna pregunta. Yo era una persona muy orientada al proyecto, a la acción, una persona con muchísima energía para hacer cosas, pero no me cuestionaba nada, o sea, no profundizaba en los porqués y de dónde vienen las cosas. Entonces, aquello fue un primer impacto que cambió algo en mi cerebro. Eso se quedó ahí latente con un reloj tic-tac que cuando regresé a Barcelona, pues en un momento dado, pues germinó, digámoslo así.

Loïc Malsch:
[4:19] ¿Y qué se tuvo que aunar para que más allá de este tic-tac que tenías en la cabeza, pues saliera Veritas?

Silvio Elias de Gispert:
[4:28] Bueno, se juntaron muchas cosas Se juntó un grandísimo amigo mío Compañero de promoción en la universidad Que él se quedó como catedrático de marketing en la propia facultad Me dijo, Silvio, he estudiado este tema Tenemos en la universidad un caso de estudio, De la alimentación ecológica en Estados Unidos Y estamos viendo lo que sucede en Europa Esto tiene sentido, Por otra parte, yo tenía esta experiencia en Holanda Y además tengo una madre que es una persona maravillosa Que desde pequeños nos ha cuidado a través de los alimentos Y ha sido la principal instigadora de nuestra inquietud Por leer los ingredientes en las etiquetas Entonces, no sé cómo sucedió Pero hubo un día en el que se juntaron todas estas cosas,

Silvio Elias de Gispert:
[5:19] Y aquello que era joven dice, bueno, ¿por qué no? ¿Qué hacemos? Nos lo planteamos, lo miramos esto Hicimos un viaje de prospección por Europa.

Loïc Malsch:
[5:26] ¿Tú estabas trabajando en este momento?

Silvio Elias de Gispert:
[5:29] Yo estaba trabajando en Caprabo.

Loïc Malsch:
[5:31] En Caprabo. Habías vuelto a casa, digamos.

Silvio Elias de Gispert:
[5:33] Había vuelto a casa y lo que estaba haciendo era desarrollar lo que sería en su momento la página online.

Loïc Malsch:
[5:43] Sí que es verdad que te van los retos, porque en el 97-99 la página online no está mal.

Silvio Elias de Gispert:
[5:51] Sí, piensa que lo que serían las home de las páginas web de entonces tardaban como tres minutos en cargarse en la pantalla.

Loïc Malsch:
[5:59] Imagínate comprar online.

Silvio Elias de Gispert:
[6:01] Comprar online cargando productos surtidos era todo un reto. Pero me rodeé de un equipo fantástico y lideramos un proyecto que fue un éxito rotundo desde el principio. Porque yo tuve claro que esto no iba de tecnología, iba de servicio.

Silvio Elias de Gispert:
[6:16] Entonces, la ventaja de no ser un tecnócrata y entender la tecnología como una herramienta y no como un fin en sí mismo, me ayudó a imprimir esa mirada en Caprabo, donde el servicio era lo más importante. Cuando tú vendías online, por internet, lo que hacías es una promesa, y tenías que cumplirla, una promesa de una entrega de productos, tenías que llevarlos lo más completos posible, que no faltara ninguno, y a la hora en la que te lo habían solicitado. Tenías que cumplir con la cesta y con la puntualidad. Yo entendía que eso era lo fundamental. Luego, si el carrito era más simpático, si el buscador era más eficiente, eficaz, si encontraba mejor, si los gráficos eran más amables, que es donde la gente estaba invirtiendo todos los recursos, hacer cosas muy virgueras, muy atractivas visualmente, para mí era secundario. Yo entendía que el servicio era lo primero. Y eso, pues, yo creo que eso ayudó a que fuera un éxito desde el inicio. Hicimos un lanzamiento sonado y al cabo de un año estábamos sirviendo más de mil pedidos diarios con una facturación que 22 años después no es muy distinta. O sea que arrancó… Imagínate.

Loïc Malsch:
[7:32] Eso estamos hablando de los 2000, más o menos.

Silvio Elias de Gispert:
[7:35] 2000-2001. Sí, sí, 2000-2001. Pues ya En ese momento En ese momento.

Loïc Malsch:
[7:44] Y ahí te coges unas semanas y te vas con tu amigo a hacer benchmarking en Estados Unidos, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[7:53] No, no, por Europa. Fuimos al Reino Unido, vimos iniciativas de cadenas de establecimientos de alimentación que se dedicaban a vender productos ecológicos certificados especializados. Vimos tiendas en Bélgica, en Francia, en Alemania, y al regresar dijimos, oye, parece que esto que está desarrollado en Europa tendría sentido que se acabe desarrollando en España. Vimos que en España estaba muy infradesarrollado. De hecho, el producto ecológico tenía tres principales dificultades en el año 2000-2001. Las tres grandes dificultades eran uno que no lo encuentras en ningún sitio. De hecho, estaban…

Loïc Malsch:
[8:35] Está chunga, ¿eh?

Silvio Elias de Gispert:
[8:39] Las otras dos ya no hacen falta si ya no lo encuentro pero el producto estaba como muy escondido en las tiendas de argodietética, si que había gente que apostaba había un grupo de, de la verdad de pioneros en el mundo de la agroecología que para mi son referentes son gente que tuvo, la gran virtud de empujar este tema desde el principio Lo que pasa es que entonces los formatos eran otros, se vendía en tiendas de ergodietética con una dificultad añadida, y es que cuando un producto lo pones al lado de un producto dietético, se te pegan los atributos del alaos. Entonces, el producto dietético, por definición, es un sacrificio de algo. Yo normalmente sacrifico lo que más placer me da. Con lo cual, la imagen que había del producto ecológico era un producto insípido, un producto menor a nivel de prestación organoléptica, cuando es todo lo contrario. Entonces, teníamos un producto muy difícil de encontrar, por un lado. Cuando lo encontrabas, el diferencial de precio era abismal, no se correspondía con el diferencial de valor. O sea, tenías que pagar más de lo que realmente el beneficio que te llevabas. Era demasiado. Y en tercer lugar, que la gente no sabía lo que era.

Loïc Malsch:
[9:52] Entonces, eran tres cosas muy, muy en contra, es decir.

Silvio Elias de Gispert:
[9:57] Son muy en contra y una que descubrimos que si la llegamos a saber, no sé si empezamos el negocio, que es que la palabra ecológico generaba rechazo en la gran mayoría de la población. Bueno, pues tenemos que pensar que hace 22 años la palabra ecológico se… Se asociaba a los ecologistas, a unos activistas radicales. Estamos hablando de una percepción de la gran población donde ser ecologista era ser de una izquierda extrema, tendiéndose radical con comportamientos de rebeldía y antisistema. No digo que fuera así, pero en el imaginario colectivo, la palabra ecológico no tenía connotaciones positivas para la gran mayoría de la población. Nosotros recuerdo que abrimos la primera tienda rotulando veritas y desde debajo productos ecológicos y prácticamente había gente, que lo digo siempre en broma, que cambiaba de lado de la acera para no tener que pasar por delante de los antisistemas.

Loïc Malsch:
[11:04] Entonces Imagínate, ¿y este es lo que más os costó cambiar de las tres problemáticas?

Silvio Elias de Gispert:
[11:14] Yo creo que es la suma de las cuatro cosas Piensa que estuve hace unos días con un grupo de jóvenes, una asociación de jóvenes ejecutivos que tenían de más o menos de edad 22 años es decir, como nuestras tiendas es una generación que nació igual que nosotros y yo les hice esta reflexión sobre cómo ha cambiado la imagen o la percepción de lo que significa ecológico. Ponían cara de no entender nada. De verdad que hace 22 años, cuando yo nací, la palabra ecológico no era positiva, no era algo deseable, era algo que generaba rechazo, miedo, incomprensión, una cierta… Y afortunadamente, 22 años después, esto ha cambiado radicalmente.

Loïc Malsch:
[11:56] Y vosotros lanzáis esto, ilusos de vosotros, con todo esto en contra en 2002. Ya entiendo que con dos, tres o cuatro amigos juntos conseguís dinero. Tú ya tenías conocimiento, mucho conocimiento del sector, no solo casi por osmosis familiar, sino que porque ya habías trabajado ya muy de cerca. ¿Y cuál es vuestra idea inicial? ¿Tú ya tenías en mente el Veritas de hoy o ya empezáis por una primera tienda en Sarriá, en Barcelona, en un barrio rico de Barcelona y a ver qué va a pasar? ¿Qué visión tenías tú en este momento?

Silvio Elias de Gispert:
[12:41] Bueno, es lo que tenía una ilusión enorme. Yo sabía que lo que íbamos a proponer tenía mucho sentido, que era buenísimo para todas las familias, eso lo tenía clarísimo desde el principio, y mi aspiración tenía que ver con democratizar el acceso a este tipo de alimentación. Y democratizar significaba reducir precios, facilitar el acceso y, por supuesto, mitigar o eliminar el desconocimiento acerca de los beneficios que suponen esta alimentación. Teníamos claro que no solo éramos un supermercado que iba a ocupar un espacio en un mercado de distribución alimentaria, sino que veníamos a desarrollar el sector. Que veníamos no a ocupar un espacio con una cuota determinada porque era un mercado inexistente. Teníamos que crear la demanda Lo que no éramos conscientes es de que era… Que había tan poquita demanda. Nosotros pensábamos que sería un poquito más rápido. Pero bueno, ¿quién no emprende pensando que todo lo que tiene en la cabeza irá más rápido? Siempre ocurre.

Loïc Malsch:
[13:41] Es lo que dices tú, si llegas a saber este tema de la palabra ecológica, igual ni te lanzas.

Silvio Elias de Gispert:
[13:48] Probablemente me lo habría pensado dos veces, porque luego, claro, son muchas noches sin dormir, son muchas inseguridades provocadas por no saber si uno tiene las habilidades o las capacidades necesarias para llevar a cabo esto, pero afortunadamente con el tiempo van empezando a afinarse los instrumentos y a sonar bien la música y van sucediendo cosas que te dan optimismo y te renuevan las ilusiones. La verdad es que los primeros años fueron difíciles. Yo sí digo que los primeros años, los primeros cinco o seis años, no fuimos una empresa de distribución alimentaria, fuimos una empresa cultural, porque no vendíamos nada y educábamos mucho.

Loïc Malsch:
[14:38] De activismo cultural, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[14:40] Sí, sí, absolutamente. A partir de los 3-4 años las cosas empezaban a cambiar. Empezamos a entender cosas. Yo venía de un conocimiento del sector que por una parte me ayudó porque sabía cómo funcionaba el mundo de la distribución alimentaria, pero por otra parte tuve que desaprender algunas reglas de juego que no aplicaban en nuestro sector. Entonces, es un ajuste que tuve que hacer que hoy me acompaña y que es muy positivo.

Loïc Malsch:
[15:09] Sí, porque antes de seguir un poco en la evolución de Veritas, ahora que mencionas esto de las reglas del juego de la gran distribución, suele ser un entorno muy agresivo en relaciones entre proveedores, la gran distribución en sí, sus marcas, luego las marcas blancas. Y yo entiendo que en un entorno como el de los productos ecológicos y más de cercanía, necesitas muchísima más colaboración que exigencia y casi pues lo que algunos hacían, sobre todo con el modelo francés, de oye, es así y ya está. Y yo te exprimo hasta que, lo más que puedes, si mueres, pues mira, ya encontraré otro, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[15:57] Sí, lo dices de manera muy cruda, pero en el fondo es un poco así.

Loïc Malsch:
[16:02] Yo tuve una experiencia, una de mis primeras experiencias profesionales fue en la gran distribución y dije, bueno, yo estaba aquí, pero como hablaba francés, por ser francés, claro, me tocó hablar con estos gigantes. Y dices, yo no sé si quiero estar en este sector con esta relación de poder tan desproporcionada y que no hay equilibrio. Yo me acuerdo que me chocó, me imagino que todo cambia y ahora será muy distinto, pero sí que es verdad que no se me hace un modelo que tenga sentido con la propuesta de valor que tenías en mente desde el inicio.

Silvio Elias de Gispert:
[16:42] Nosotros teníamos un reto mayúsculo porque en los últimos 30-40 años nos han educado en algo muy perverso y es que donde se puede ahorrar es en la alimentación. Entonces si uno quiere acceder al mejor móvil y cambiárselo cada dos años o quiere tener la ropa más fashion o quiere tener un coche de más gama y poder ir a esquiar todos los fines de semana y tomarse un gin tonic con los colegas en el fin de semana, que yo digo que todo esto me parece maravilloso, yo no lo cuestiono.

Silvio Elias de Gispert:
[17:17] Solo es posible si ahorro en la cesta de la compra. Entonces tenemos una educación, tenemos un background de hay que comparar precios y a lo mejor te obsesionas en ahorrarte 3 céntimos en el kilo de calabacines…

Silvio Elias de Gispert:
[17:33] Para luego poderte gastar 15 euros en un gin tonic. Y eso es una escala de prioridades que tenemos muy influenciada por esta cultura y por eso tanta agresividad en este sector que dices tú. Porque hay que ser económico, hay que ser un promotor del ahorro para que luego las familias lo puedan gastar en otras cosas. Y yo digo que nosotros llevamos 20 años luchando contra esa. Creo que equivocada manera de entender el papel de la alimentación en nuestras vidas. La alimentación no es un lugar donde buscar ahorro, es donde buscar fuente de salud, fuente de integración, fuente de justicia social y fuente de muchísimos valores que nos rodean todos los días. Lo cual no significa pagar por pagar o pagar precios injustos o abusivos. Pero entiendo que existen otras maneras de ahorrar que no tengan que ser en la alimentación. Afortunadamente, muchísimas familias han entendido eso. Y cuidado que no quiero ser poco comprensivo o irrespetuoso con familias que realmente tienen necesidades y necesitan ajustar al máximo todos sus gastos para llegar a final de mes y para poder tener una vida digna. No estoy hablando de… Sí.

Loïc Malsch:
[18:51] Son dos cosas distintas. ¿Es ahorrar para tener otras cosas o cuando realmente tu principal gasto es la alimentación, pues tienes que ahorrar, no hay más?

Silvio Elias de Gispert:
[19:00] Exacto, exacto. Entonces, hemos tenido que luchar contra esa cultura,

Silvio Elias de Gispert:
[19:04] hemos tenido que hacer contracultura, ¿no? Oye, no, la alimentación es un lugar de inversión, no es un lugar de ahorro, porque tiene unas repercusiones increíbles sobre tu salud, sobre tu vitalidad, sobre tu bienestar emocional, no solo sobre tu digestión, que también, es mucho más, mucho más.

Loïc Malsch:
[19:22] Sí, es una inversión a largo plazo.

Silvio Elias de Gispert:
[19:24] Total, pero bueno, esto es un discurso.

Loïc Malsch:
[19:26] Bueno, largo y corto.

Silvio Elias de Gispert:
[19:28] Exacto, porque yo desde el principio dije, no, tienes que comer ecológico porque te lo acabarás ahorrando en farmacia dentro de 20 años. Y yo pensé, la gente no piensa 20 años. Si la gente pensará 20 años… ¿Verdad? Que nadie fumaría, nadie dormiría menos de siete horas ningún día. Es decir, todo el mundo… Pensar a 20 años es muy complicado. Pero es que nos hemos dado cuenta que tiene beneficios inmediatos para el bienestar emocional. Uno se levanta más enérgico, más vital, le duelen menos las cosas, se encuentra… No es lo mismo afrontar un día profesional en tu vida con sus dificultades desde la vitalidad, desde la energía, desde la serenidad, que desde la agitación, la inquietud, la preocupación. No tiene nada que ver. Y uno no es consciente de la importancia que tiene la alimentación para ese bienestar diario. Entonces, eso tratamos también de comunicarlo y de explicarlo.

Loïc Malsch:
[20:23] Y vosotros, entonces, tienes estos primeros 5, 6, 7 años donde parece que sí, que sois una empresa de activismo cultural más que de supermercados.

Loïc Malsch:
[20:36] ¿Tienes identificado el cambio? ¿Cuándo se empieza a ir bien y por qué?

Silvio Elias de Gispert:
[20:42] Suceden varias cosas al mismo tiempo.

Silvio Elias de Gispert:
[20:47] Sucede que empezamos a hablar el lenguaje de las familias, es decir, que entendemos que la alimentación ecológica no es tu deseo, no es tu finalidad, sino que es tu herramienta para acceder a tu salud, a tu bienestar, a tu convicción de que hay que contribuir a un planeta más sostenible. Entonces, cuando hablamos en términos de beneficio y dejo de colocar, claro, cuando tú le dices, oye, tienes que comprar productos ecológicos, estoy colocando la ecología como finalidad, como activismo. Entonces, el activista lo tiene claro porque es su causa, pero la gran mayoría de personas no tienen como causa vital defender la ecología. Sí que entendemos que la ecología es la herramienta necesaria para tener un mundo más justo, más sostenible, más saludable. Entonces, cuando cambiamos esa manera de comunicar, empezamos a tener un vínculo con las familias. Empezamos a entendernos. Ya no pusimos productos ecológicos debajo del rótulo, sino que pusimos alimentación de verdad. Entonces, ahí se produce un clic. Otros clics, desarrollamos una marca propia, no solo o únicamente buscando el ahorro en la marca Veritas con otras marcas, que eso es lo que hace la gran distribución, poner su propia marca para generar un ahorro, simplificando, sino para generar confianza para que, piensa que los productos que vendíamos en los inicios eran productos que venían la mayoría del extranjero etiquetados en alemán.

Silvio Elias de Gispert:
[22:12] Si viene de Francia más o menos y hablas catalán o algunas palabras se parecen, pero en alemán no olvídate no entiende nada los cereales en alemán no se parecen en nada, y encima cereales que aquí comíamos trigo y arroz nada más.

Silvio Elias de Gispert:
[22:28] Nosotros empezamos a traer espelta empezamos a traer centeno, empezamos a traer avena, cebada, mijo. Entonces estamos hablando de un universo de alimentos que no eran conocidos y encima etiquetados en alemán. Cuando hicimos marca propia, significaba que tenías una etiqueta que yo podía entender. Respaldado por una marca que ya empezaba a conocer porque tenía un recorrido y sobre todo lo que fuimos muy, muy, muy estrictos en mantener nuestra fidelidad al concepto y a la propuesta de valor. No tuvimos, en ningún momento, no cometimos, digo, no caímos en la tentación de ampliar el surtido con productos que eran naturales, no ecológicos, pero que podían ayudarme a vender más rápido porque no eran tan caros. Ese atajo no lo tomamos, afortunadamente.

Loïc Malsch:
[23:19] Y conscientemente, siempre lo habéis tenido muy, muy, muy claro el propósito inicial, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[23:24] La discusión estuvo encima de la mesa. Oye, a lo mejor, claro, al principio las cosas no van bien, llegar a final de mes y pagar las nóminas, no era sencillo. Entonces, si así te dicen que puedes tener un producto que no tiene el sello ecológico, pero que es natural, aquí entraríamos en una discusión enorme que significa natural. Con marcas más conocidas, con lo cual el cliente tiene una cercanía mayor y encima un precio más cercano, pues parecía un atajo natural, un atajo fácil para decir, oye, ¿por qué no inyectamos un poquito de ventas que nos dará músculo para poder tal? Y esa discusión estuvo, pero afortunadamente decidimos que no.

Loïc Malsch:
[24:02] Si tú tienes clarísimo…

Silvio Elias de Gispert:
[24:06] Absolutamente, porque hoy el activo más importante que tenemos es la credibilidad y la confianza de las familias. Las familias saben que entran en nuestra tienda y se olvidan de leer etiquetas. Se olvidan, porque nosotros hemos ido al trabajo previamente. Tú sabes lo que es ir a un sitio y que alguien haya hecho el trabajo por ti. Te relajas.

Loïc Malsch:
[24:25] Ya no le prestas tanta atención a la etiqueta y dice, oye, compre lo que compre aquí y ya estoy seguro que es mío.

Silvio Elias de Gispert:
[24:31] Eso por supuesto, pero no solo eso, sino que han elegido una formulación que llevará el mínimo azúcar posible, que tendrá la máxima contribución. Nosotros no solo traemos un producto que certificamos como ecológico, sino que además nos preocupamos de que la formulación sea la más saludable. En nuestro caso, antes de la crisis del aceite de palma que hubo hace unos años, decidimos eliminar un montón de artículos que tenían aceite de palma porque no eran productos adecuados para la salud de nuestros clientes, porque estaban utilizándose a más de 120 grados de temperatura, por muchas razones. No esperamos a que nos lo diga el mercado. Nosotros actuamos cuando tenemos conocimiento de algo. Y eso lo que ha generado es una confianza de las familias en nuestra manera de trabajar, que genera esa tranquilidad absoluta por parte de nuestros clientes, que así nos lo reconocen.

Loïc Malsch:
[25:27] Y Silvio, cuéntanos justamente este primer producto. Fue un tomate frito, ¿no? El primer producto Veritas.

Silvio Elias de Gispert:
[25:35] Sí, sí, sí. Fue un tomate frito que que venía de Navarra, de un productor de Navarra, con el que, bueno, una cosa que hicimos muchísimo es acompañar a muchos productores. Cuando hablábamos antes de las reglas de juego, de la agresividad en la gran distribución, nosotros tuvimos claro desde el principio que esto iba de otra cosa.

Silvio Elias de Gispert:
[25:56] Yo me impuse a mí mismo que nunca el tamaño iba a ser una variable importante en la relación con mis proveedores, porque cuando empezamos yo era más pequeño en general, Y cuando enseguida tuvimos un poquito de volumen, éramos ya mucho más grandes en tamaño y en dimensión que muchos de nuestros proveedores. Dije que nunca eso lo utilizaría a mi favor para negociar mejor, para… No, el tamaño, si lo utilizamos, es para acompañar. Entonces empezamos con un productor de Navarra al que le ofrecimos una expectativa de negocio. Y aquí muchísimos compañeros de viaje, que es como llamamos a los proveedores que nos han acompañado, creyeron en nuestra visión y nos acompañaron. Entonces, hemos llegado a firmar compromisos de consumo para que un proveedor de yogures pudiera solicitar al banco un préstamo o un crédito para comprar maquinaria. Y nosotros hemos ido a la entidad bancaria con ellos, garantizando que compraríamos el producto para que tuvieran la financiación. Hemos garantizado al ganadero que hacía apoyo dos años de conversión, lo hemos acompañado para que esta transición no fuera costosa para el proveedor.

Loïc Malsch:
[27:19] Eso sí que es romper totalmente las reglas del juego del sector.

Silvio Elias de Gispert:
[27:22] Sí, es que debíamos hacerlo porque partíamos de un mercado prácticamente inexistente. Necesitábamos desarrollar una red de proveedores de confianza que nos acompañaran. Afortunadamente muchos creyeron en nosotros y nosotros hemos sido fieles. Tenemos memoria y sabemos agradecer. Somos una empresa agradecida. Creo que la gratitud es un valor fundamental en la vida.

Loïc Malsch:
[27:49] Silvio, ¿cuál fue el primer año que tenéis beneficios o dejáis de tener pérdidas, casi mejor dicho?

Silvio Elias de Gispert:
[27:56] Bueno, hay que distinguir entre lo que sería el beneficio que genera la tienda y luego el beneficio de la empresa. Porque lo principal era que las tiendas no perdieran. Claro, si las tiendas pierden, imagínate luego, tienes una estructura detrás que no la paga nadie, porque las tiendas no son capaces de generar suficiente para pagar la estructura. Yo te diría que hay tiendas que el segundo año ya estaban generando positivo, pero otras que no. Yo diría que de promedio, a partir del cuarto año, las tiendas empezaron a ser, en su conjunto, tuvieron contribución positiva. Es decir, las tiendas ya no perdían dinero. Con lo cual, el modelo de negocio estaba validado. Todavía no era suficiente para compensar todo el gasto que suponía todos los servicios centrales que estábamos al servicio de las tiendas.

Silvio Elias de Gispert:
[28:50] Porque nosotros sí que invertimos en una estructura que nos permitiera pensar a 10 años vista. Y eso sucede en el sexto año, 2008, creo que tenemos el primer resultado positivo coincidiendo con la llegada de la crisis.

Loïc Malsch:
[29:06] Sí, fíjate que es muy paradójico Sí.

Silvio Elias de Gispert:
[29:11] Teníamos otra de las cosas que nos decía la gente ahora que empezáis a funcionar ahora viene la crisis, os va a hundir porque claro, sois comida para ricos tú me decías, antes has dicho abristeis la tienda en Sarriá, en un barrio rico y nos hemos dado cuenta después de muchos años que esto de la ecología, de la alimentación no tiene que ver con el nivel socioeconómico Tiene que ver con el nivel sociocultural. Y nosotros tenemos resultados increíbles y una aceptación increíble en barrios populares, donde existe una sensibilidad, donde existe una inquietud, donde las familias le depositan a esta partida del gasto en el hogar, que es la alimentación, una importancia mayor que en otros lugares, a lo mejor tiene más capacidad. Entonces es un mito que es comida para ricos, lo desmiento rotundamente, no es así. Es comida para gente con sensibilidad, con gente con valores, no para gente rica. Y así fue como descubrimos que teníamos algo entre manos un poco distinto a lo que la gente suele pensar.

Loïc Malsch:
[30:21] Y entonces coincidiendo con la crisis es cuando empezáis a despegar.

Silvio Elias de Gispert:
[30:25] Y entonces, en la crisis, lo que sucede, es que empezamos a despegar de una manera no vista antes. Entonces nos sorprendía muchísimo en un contexto durísimo para muchas familias de reducción de gastos tremendos porque los ingresos en el hogar se habían reducido drásticamente con múltiples familias afectadas por despidos, por pérdidas de trabajo, por caídas de ingresos. Nosotros pensábamos que eso sería una dificultad y todo lo contrario. Lo que se produjo es una inversión de prioridades en los hogares donde se redujeron partidas que entonces supongo se debieron considerar superficiales a favor de otras partidas de gasto mucho más esenciales. La alimentación resultó ser una de las beneficiadas en esta recolocación de prioridades en el hogar y nosotros éramos un ejemplo de alimentación responsable. Entonces fue un momento de como un clic de conciencia que supuso un salto importante adelante para nosotros.

Loïc Malsch:
[31:33] Claro, teníais hecho muy bien, muy bien hechos los deberes de estos años previos de activismo cultural. Ya os coloco en perfecta posición para este giro inesperado de la crisis.

Silvio Elias de Gispert:
[31:45] Entiendo que sí. y las familias redujeron por necesidad o por mimetismo, redujeron gastos en muchísimas partidas presupuestarias del hogar, pero en cambio en la alimentación la dotaron un poquito más. Es curioso.

Loïc Malsch:
[32:03] ¿Y vosotros despegáis y esto ya es crecimiento imparable y hasta ahora o notas otra fase?

Silvio Elias de Gispert:
[32:12] No, entonces esto supone una muy bienvenida, en términos de sequía, lluvia, una lluvia muy bienvenida que nos permite reinvertir todo lo que generábamos en abrir tiendas. Éramos conscientes de que teníamos que ir rápido en desarrollar red. A partir de entonces hacemos nuestra primera expansión geográfica fuera de Cataluña, abrimos una tienda en Mallorca y una tienda en Vitoria, en País Vasco, y eso pensando ya en reinvertir y en duplicar red, porque sabíamos que llegaría el momento en que la alimentación ecológica empezaría a ser visible y la gran distribución, como en otros países de Europa ya lo habían hecho, querrían tener esa opción para sus clientes. Y nosotros necesitábamos desarrollar músculo para poder competir cuando llegara esa situación. Esa situación llega en 2016, más o menos, cuando todos los grandes supermercados incorporan de forma masiva alimentación ecológica, los que no lo habían hecho lo hacen y los que ya lo habían hecho lo duplican y no solo eso, sino que además lo usan como… Como herramienta de comunicación. Yo no quiero decir de blanqueo, ¿vale?

Loïc Malsch:
[33:24] No, greenwashing, pero bueno, bordeando por ahí.

Silvio Elias de Gispert:
[33:27] Pero bueno, les va muy bien. Porque hay cada uno a ver cuál es más guapo y cuál es más sostenible y cuál es más ecológico.

Silvio Elias de Gispert:
[33:33] Eso pues supone para nosotros una interrupción del crecimiento de doble dígito, digámoslo así.

Loïc Malsch:
[33:43] Esto lo notáis enseguida. Cuando se mete la gran distribución a tener productos ecológicos en sus lineales, ¿se acorta mucho el crecimiento vuestro?

Silvio Elias de Gispert:
[33:53] Sí, se reduce el crecimiento. No desaparece, pero se reduce. Pero habíamos hecho bien los deberes. Afortunadamente, habíamos reinvertido la totalidad de lo que generaban estas tiendas en abrir nuevas tiendas. Eso nos permitió tener un poquito más de musculatura para poder hacer frente a esa situación. ¿Qué ha pasado desde entonces? Que muchas tiendas independientes han desaparecido. Lamentablemente muchas no estuvieron preparadas porque vivían de tener el producto, cuando el producto ya está disponible en muchos otros sitios y encima en sitios que seguro que van a visitar tus clientes. Digamos que te quedas sin argumentos porque te quedas con poquitos argumentos nosotros hicimos un esfuerzo por tener muchos más argumentos la gran pregunta es ¿por qué alguien que ya está en su supermercado habitual donde compra sus marcas habituales y donde tiene su cesta principal y si ya tiene allí disponible el surtido ecológico mínimo que consume en el hogar ¿por qué va a hacer el esfuerzo de dejar de comprarlo allí sabemos que está allí, pero decide no comprarlo allí, salir y luego ir a visitar un Veritas o otra tienda especializada, ¿por qué va a suceder eso? Eso era nuestro gran reto, ¿qué vamos a hacer? ¿Qué argumentos, qué propuesta de valor vamos a crear para que las familias realicen ese esfuerzo de una segunda visita? Y eso es lo que nos ha ocupado los últimos 7 o 8 años.

Loïc Malsch:
[35:18] Es que es un esfuerzo bestial. Conseguir esto es una proeza casi, porque lucha va en contra de todo. Cuando estás en un lugar y tienes todo a mano, no te vas a ir a otro. ¿Cómo lo habéis conseguido esto?

Silvio Elias de Gispert:
[35:36] Es una suma de muchas pequeñas fortalezas que se convierten en una propuesta a valor diferencial. No digo que lo estemos haciendo perfectamente, porque está en permanente mejora.

Silvio Elias de Gispert:
[35:51] Pero, ¿sabes que hay un club de fútbol que dicen que es más que un club, no? Pues nosotros somos mucho más que un súper. Nosotros ofrecemos una transformación sistémica. Nosotros no somos un supermercado que ocupa un espacio y una cuota en la despensa del hogar. Nosotros somos un proyecto que busca transformar, que busca cambiar la realidad a mejor, que busca tener un impacto duradero. El impacto de un cuadero tiene que ver con un desarrollo de proveedores, con una resiliencia de tu sector primario, con crear unas comunidades conscientes. Entonces, todo eso que es muy filosófico, ¿cómo se traduce luego en la tienda, en el diario? Pues un surtido mayor, una competitividad de precios, un servicio inigualable, un conocimiento de producto que me permita seguir divulgando, una cercanía con los clientes superior y lo más importante, un oasis de tranquilidad. Dices, vale, me voy a abridas porque una vez entro allí, me relajo. Ya no le doy la vuelta. Claro, cuando tú compras un producto ecológico en un supermercado, no ecológico, tienes que distinguirlo de los otros. Tienes que hacer un esfuerzo de, yo qué sé, si compro media docena de huevos, tengo que mirar la matrícula. Si lleva el cero, el cero.

Loïc Malsch:
[37:09] Algunos lo están haciendo muy bien porque ya, con esto, ya tienen su rincón ecológico.

Silvio Elias de Gispert:
[37:15] Sí, pero no nos olvidemos de que estás delegando en las familias ese papel de transformación. Y nosotros decimos, no te preocupes, yo ya he hecho esta labor, o sea, no hace falta que te conviertas tú en un activista ya lo hago yo por ti, tú ven aquí y relájate porque esa tranquilidad de no tener que ir leyendo todas las etiquetas te la proporciono yo, y bueno, es la suma de todas estas cosas y por supuesto, pues ser una empresa simpática y cercana y no cometer muchos errores y tratar bien al cliente es una suma de muchas cosas que hacen que la gente diga vale la pena hacer el esfuerzo, salir de esta tienda y visitar la otra En España.

Loïc Malsch:
[37:53] ¿cómo está el consumo de productos ecológicos? ¿Qué porcentaje de la cesta representa?

Silvio Elias de Gispert:
[38:00] Alrededor del 3%.

Loïc Malsch:
[38:02] Es muy poco, ¿no? Si lo comparamos con Francia, Alemania, países nórdicos.

Silvio Elias de Gispert:
[38:08] Sí, es muy poco y más teniendo en cuenta la cantidad de agresividad de propaganda negativa en contra que hace la industria. Es decir, no sé cómo era el filósofo, creo que era Schopenhauer, que decía que tú distinguirás, al principio te ignoran, luego te ridiculizan cuando empiezas a ser alguien y luego finalmente la verdad se acaba imponiendo. Nosotros estamos entre la segunda y la tercera, donde realmente ha habido muchos intentos de que este sector no prospere, atacándolo de manera muy injusta, porque empieza a molestar. Entonces el 3% y en parte digo ¿y por un 3% nos ponemos así?

Loïc Malsch:
[38:52] De verdad bueno verán alguna amenaza ahí ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[38:57] Bueno porque te obliga, es como el fabricante de coches de combustible fósil, que le da mucha pereza porque no tiene el talento ni tiene el conocimiento para migrar hacia el vehículo eléctrico. Entonces todo eso es una resistencia al cambio tremenda. La resistencia al cambio provoca intentos de boicotear que llegue ese cambio. Cuanto más tarde, mejor. Entonces un poco es eso. Afortunadamente estamos ya avanzando de manera inexorable. Es verdad que el 3% está muy por debajo de la media europea, que estaría entre el 5 y el 6, y que hay recorrido.

Silvio Elias de Gispert:
[39:41] La Unión Europea está pidiendo para el año 2030 en su agenda 2030 un 25% de superficie agraria ecológica. Estamos a mitad de camino pero no tiene ningún sentido un 25% sino va acompañado de un consumo equivalente entonces no se puede solo tener una mirada en el sector primario tienes que tener una mirada de cadena de valor 360 grados donde también el consumo sea una variable relevante.

Loïc Malsch:
[40:06] Y como hablabas de los precios antes, que hace 20 años la diferencia de precio era abismal y no había por dónde cogerla ahora ya no es el caso, pero sigue siendo más caro Tú tienes datos, hay un estudio de la OCU del 2022, me parece, que sigue poniendo el dedo ahí en que los productos certificados ecológicos son bastante más caros que los otros. ¿Cómo lo ves tú?

Silvio Elias de Gispert:
[40:35] Aquí lo primero que hay que hacer es un matiz. La palabra caro significa precio más alto a igualdad de valor. Entonces, es incorrecto. No es un producto más caro, es un producto de precio más elevado. Es como si yo te digo que un hotel de 5 estrellas es más caro que una pensión.

Loïc Malsch:
[40:52] Claro que lo es. Cuesta más dinero.

Silvio Elias de Gispert:
[40:55] Cuesta más dinero, pero no es la misma propuesta de valor. No tiene el mismo beneficio. Es verdad que al final comer y dormir en una cama que no es la de tu casa, pues al final lo puedes simplificar. Pero, bueno, haciéndose matiz, te diría que hoy una diferencia de precio promedio, es que claro, ¿con qué comparas? Con una marca líder, con una marca de fabricante media, con una marca de distribuidor, podríamos estar hablando de que replicar una cesta estándar española a llevarlas el equivalente ecológico, promedio, promedio, promedio, alrededor del 30%. Si el peso de productos cárnicos es alto, a lo mejor sube un poco. Si el precio de vegetales es más alto, baja un poco. Porque en temporada podemos tener precios muy equivalentes en frutas y verduras. Lo que sucede es que nosotros le decimos a la gran población que no hace falta que lo compre todo, que no hay que pasar de cero a cien. Hay un camino y ese camino empieza por las frutas y las verduras, que es el destino principal, el que tiene un impacto mayor sobre nuestra salud y donde el esfuerzo económico es menor. Si yo te digo que donde más impacto hay es donde tu esfuerzo es menor hay que empezar por allí más allá si luego eres.

Silvio Elias de Gispert:
[42:09] Un auténtico fan del chocolate que vendemos o de la pasta porque tenemos una pasta que hay gente que nos dice que no hay otra igual perfecto, esos son tus cojichos son tus momentos de indulgencia y me parece maravilloso porque encima le sienta bien a tu estómago, pero empecemos por aquello que te da más a cambio de menos, y empecemos por la fruta y la verdura o por los huevos, si empiezas por allá, estamos hablando de unas diferencias de precios, de que de 15, 20 euros por persona y mes.

Loïc Malsch:
[42:35] Si estamos tocando una cosa que no representa, que aunque en porcentaje puede ser mayor, a nivel absoluto no es tanto.

Silvio Elias de Gispert:
[42:41] Claro. Entonces es un tema ya de colocación de prioridades. Es un tema de, ese es el precio del gin tonic, creo. Entonces, yo no digo que dejes de tomarte el gin tonic porque te produce una felicidad con tus colegas determinada o el que sea. Digo el gin tonic como puede ser cualquier otro momento o cualquier decisión de compra que a uno le haga feliz. Pero de verdad que no estamos hablando de una barrera imposible de franquear para la gran mayoría de hogares. Para la gran mayoría de hogares.

Loïc Malsch:
[43:11] Sí, sí, igual es un vermut al mes.

Silvio Elias de Gispert:
[43:14] Claro. Entonces, vale la pena. Es que merece la pena. Es que los beneficios son tremendos. Entonces, a medida que uno va entrando, ya irá decidiendo si va ampliando la cesta. Y lo que te puedo decir es que al cabo de un año de empezar a comer ecológico, se produce una reeducación de la propia cesta. Y hay familias y clientes que nos dicen, oye, ¿sabes que después de un año o dos me estoy dando cuenta que no gasto más de lo que gastaba antes cuando no compraba nada ecológico? ¿Por qué? Porque han reeducado, porque introducen proteína vegetal más abundante, porque eliminan ultraprocesados de su cesta, porque comen menos bollería, menos galletería industrial y comen a lo mejor galleta ecológica sin grasas hidrogenadas, pero no tantas. Entonces van bueno, reeducando su manera de comer y esa manera de comer por supuesto siempre en positivo aún hacia una cultura de alimentación mucho más saludable te das cuenta que al final digo pues ya no estoy gastando mucho más con lo cual el beneficio es total pero

Silvio Elias de Gispert:
[44:20] eso se produce con el tiempo.

Loïc Malsch:
[44:21] Y aparte me imagino que hay uno que decías antes, la fruta y la verdura de temporada, porque igual pagas más cuando tienes que traerte tomates y no es la temporada de tomates.

Silvio Elias de Gispert:
[44:31] También hay que.

Loïc Malsch:
[44:32] Reeducar esto no se puede comer todo el año.

Silvio Elias de Gispert:
[44:36] Ni se puede ni se debe porque porque hay muchas cosas hay muchas variables en juego pero probablemente somos el único el único supermercado de España que no vende naranjas en verano, y tú dirías, naranjas en verano pues si los zumos de naranja son obligados pues oye, el naranjo no tiene naranjas en verano fíjate.

Loïc Malsch:
[44:59] No tenía ni idea yo.

Silvio Elias de Gispert:
[45:01] Si el naranjo no tiene naranjas, porque las naranjas empiezan en octubre y se acaban, depende de las variedades más tardas, pueden llegar hasta junio, julio en algún lugar, hay dos, tres meses que los árboles no dan naranjas. Pues nosotros tampoco. Pero, ¿cuál es la magnífica noticia? Que tenemos melocotón, sandía, melón, abaricoque, ciruela, fruta de hueso, que es la que toca comer en verano, la que te hidrata, por algo la naturaleza es sabia y nos da esta fruta que te hidrata. Los cítricos son para el invierno cuando necesitamos esa vitamina C, cuando necesitamos esa inyección de combustible y de energía en momentos de mayor necesidad Entonces esa educación la hacemos.

Loïc Malsch:
[45:52] Y esto es volver atrás, ¿no? Es volver a tener esta relación con la naturaleza que antes era obligada y natural y totalmente metida. ¿Por qué? Porque es lo que daba, lo que había al lado, pues es lo que comías. Y que ahora hemos perdido, fíjate, yo no sabía que el naranjo no daba durante estos dos, tres meses de verano, ¿no? Os queda trabajo de divulgación, lo cual está bien que participes en podcast.

Silvio Elias de Gispert:
[46:15] Sí, sí, porque muchas personas vienen a la tienda y dicen, oh, no hay naranjas, me voy a otro sitio. Entonces, puede ser algo percibido negativo cuando debería ser todo lo contrario.

Loïc Malsch:
[46:25] No, fíjate que esto está bien. A veces me pasa esto y paso por veces. Pero ya es lo que decías tú. Habéis conseguido esta proeza de decir, oye, si yo me paso por esta tienda, por un Veritas, y veo que no hay una determinada fruta, no es que me voy a otro. Ya sé que esta fruta no toca. Igual compraré otra o tal o no compraré, pero no toca ahora.

Silvio Elias de Gispert:
[46:45] Sí, no toca o ha habido algo climatológico que impide tenerlo. Por ejemplo, podemos estar en verano con poquísima lechuga porque el extremo calor impide que crezca la lechuga. Se queman todas las superficies y hay muy poca lechuga, muy poca disponibilidad. Si tú ves lechugas, están viniendo de otro lado de tú. Entonces, o alguna, si ha habido una helada determinada y se han congelado según qué hortalizas, yo te diré, es que no tengo porque ha hecho mucho frío. O sea, el producto no está disponible siempre. Es algo que es una ilusión que nos hemos creado y que no es cierta.

Loïc Malsch:
[47:31] ¿Quién es vuestra competencia principal?

Silvio Elias de Gispert:
[47:35] El córner de productos ecológicos del supermercado.

Loïc Malsch:
[47:38] Esto es lo que más notáis por lo que decíamos antes yo en un solo viaje ya compro todo, incluso lo ecológico, Y esto lo estáis combatiendo, entre muchas comillas, lo estáis intentando salvar con esta relación casi emocional, ¿no? Con el cliente, lo que nos contabas antes.

Silvio Elias de Gispert:
[48:02] Bueno, esa generación de confianza, por supuesto, mayor surtido, mucha mayor profundidad de variedad de producto, una apuesta por el producto fresco superior, son muchísimas cosas, pero un vínculo con el cliente, por supuesto.

Loïc Malsch:
[48:19] Y más allá del, claro, hemos hablado mucho de producto fresco, algo de ganadería o tal. ¿Certificado bio? ¿Qué implica?

Silvio Elias de Gispert:
[48:32] Mira, esto es una muy buena pregunta porque la ecología aplicada a los alimentos no es opinable uno no puede decir es que esto como viene de Nueva Zelanda no es ecológico, o esto como tal esto no es ecológico porque el camión ha venido gastando diésel en todo caso no será.

Loïc Malsch:
[48:55] Del todo sostenible, pero ecológico puede ser.

Silvio Elias de Gispert:
[48:57] O será en todo caso lejano porque incluso podríamos discutirlo de sostenible porque un producto que viaja de Nueva Zelanda en barco a lo mejor emite mucho menos que un producto cultivado mucho más cerca pero con una gran fuente de insumos petroquímicos entonces, tendríamos que estudiarlo a fondo pero es verdad que son mensajes mucho más fáciles de vender que esto viene de aquí al lado y que esto es de proximidad pero esa proximidad es muy, Puede ser muy perversa, porque una proximidad cultivada con mucha agresividad fitosanitaria es un problema enorme para mi tierra, para mi suelo, para mis acuíferos. Con lo cual puede tener unos costes de salud ambiental bestiales y me los estoy haciendo yo mismo. Con lo cual, la proximidad tiene que ser ecológica. Estoy en mi propia casa y en mi propia casa sí que tengo que cuidar.

Loïc Malsch:
[49:54] Casi que con más razón.

Silvio Elias de Gispert:
[49:56] Hay que ser muy limpio en la propia casa. Entonces, que me digas que viene de mi propia casa está muy bien, pero asegúrame que es limpio. Porque si no es limpio, casi casi que prefiero que venga de lejos y que ensucie otra casa.

Loïc Malsch:
[50:08] Que ensucie otra casa.

Silvio Elias de Gispert:
[50:09] Entonces, para nosotros la proximidad, por supuesto, hay igualdad de oportunidades y hay igualdad de cuanto más cerca mejor, porque nosotros como solo compramos y solo comercializamos producto limpio, producto ecológico, que es limpio para el ecosistema, pues entonces sí que creemos que cuanto más cerca mejor, por supuesto. Pero no solo por la distancia. La distancia pesa muy poco en la huella de carbono. La gente se piensa que el transporte es lo más importante y es lo menor, es lo que menos impacta en la huella de carbono.

Loïc Malsch:
[50:40] Ah, ¿en serio? ¿Es la partida menor para un producto…?

Silvio Elias de Gispert:
[50:44] En alimentos, ¿eh? ¿Por qué? Porque los alimentos no viajan en avión, no viajan en… ¿vale? No quiero hablar más que de lo que conozco. La Universidad de Rogers tiene un estudio que hablaba que el 8, 9, 10% es la huella de carbono explicada por el transporte. De toda la huella de carbono, el transporte explica, no llega al 10%. Claro, hay otro 90% que está explicado por la industria que utilices, la maquinaria, los combustibles, los fitosanitarios que utilizas. Entonces, estos fitosanitarios son fertilizantes que provienen del petróleo. Y aparte, la gente se piensa que la lechuga viene de aquí, de 20 kilómetros de mi casa, pero todos los fitosanitarios que le han puesto al terreno para que crezca esa lechuga vienen de 10.000 kilómetros. Y esto no lo sabemos. Los fitosanitarios sé que han viajado miles de kilómetros. Entonces, la lechuga no, pero el NPK sí. Entonces, para nosotros la proximidad es fundamental, pero no solo por la distancia. Es porque me permite tener un vínculo con mi productor porque puedo llamarlo preguntarle cómo está la familia cómo está el clima, cómo va a salir la cosecha qué puedo hacer por ti qué puedes hacer tú por mí en fin, tenemos una relación, De seres humanos. No es una transacción, es una relación.

Loïc Malsch:
[52:04] ¿Y este certificado bio, qué tiene en cuenta?

Silvio Elias de Gispert:
[52:12] Es un reglamento europeo. Por eso te decía que no es opinable. Es un reglamento europeo que para cada categoría de productos tiene unos principios básicos que afectan a todos los cultivos. Luego tiene unas normas para la elaboración, otras para el etiquetaje, para el almacenamiento. Es muy estricta, o sea, cumplir con esta normativa no es fácil, que es de lo que se quejan muchos productores, yo que hago un producto limpio tengo que pagar para certificarlo y el que ensucia no paga nada, y esto es una tremenda injusticia el que hace las cosas bien el que de alguna forma permíteme ser un poco romántico el que salva las abejas, que las abejas son el ser vivo más importante para los alimentos y el que, el que produce de una manera que salvaguarda que las abejas sigan polinizando, tiene que pagar y el que está aniquilando las abejas no tiene que pagar nada ¿vale? Esto es tremendamente injusto y esto hay que corregirlo y esto hay que corregirlo de manera yo entiendo que es muy fácil fiscalidad ambiental que tú quieres Europa, ¿verdad que queremos un consumo ecológico? Incentívalo IVA cero, quítale el IVA al producto ecológico y al producto ecológico cárgalo con un IVA superior ¡Gracias! Reducirás la brecha de diferencia de precios y irás transicionando hacia un modelo alimentario que es bueno para todos. Eso hay que hacerlo midiéndolo bien y luego cuando llegue el momento en que estemos ya en el sitio en el que queramos estar, ya desregularás. Pero hay que utilizar estos mecanismos.

Loïc Malsch:
[53:41] Y seguramente, y esto va ligado a lo que decías antes de los objetivos 2030, del 20% de campos agrícolas, ecológicos, lo vas a conseguir de manera natural si incentivas, bueno, más que incentivar es desincentivar lo malo, ¿no? Es comparar lo comparable, lo que decías antes con los precios no tiene ningún sentido comparar un producto ecológico si el que contamina más, tú no le estás castigando de alguna manera, ¿tú crees que esto, no si vamos a llegar, porque yo estoy convencido que vamos a llegar pero ¿cuál sería el siguiente paso y cuándo crees que nos lo podemos plantear? ¿Cuándo crees que va a llegar?

Silvio Elias de Gispert:
[54:37] El paso de esta fiscalidad, dices.

Loïc Malsch:
[54:39] Por ejemplo, lo más evidente, que es lo que has explicado, oye, pues quita el IVA a estos productos, porque es fácil, supongo que si es el 3%, no tendrá un impacto económico grande en el presupuesto del Estado. Son puras ventajas de todo. ¿Por qué no se está tomando esta decisión?

Silvio Elias de Gispert:
[54:57] Bueno, probablemente porque no está encima de la mesa, suficiente, porque los que lo pedimos somos insignificantes a nivel electoral y porque no estamos cada día en la puerta del despacho adecuado trabajando esa relación, la tarea de lobby de toda la vida. Y en cambio, los que tienen el 97% sí que hacen esas cosas. Entonces seguramente…, Y todo es muy legal y todo muy lícito, es decir, cada uno defiende sus intereses de manera natural y de manera legítima, pero nosotros somos pequeños y nos falta fuerza para defender nuestros intereses. Yo creo que en este caso son intereses de todos y tenemos que tener la capacidad de decir, oye, es que no es para mí, es que es una necesidad urgente que tenemos como sociedad ir hacia este modelo. Aparte, lo está diciendo la Unión Europea con sus políticas de From Fund to Fork. O sea, que tenemos esa urgencia.

Loïc Malsch:
[55:54] Silvio, para ver también otra de las cosas de Veritas, estáis cambiando, tenéis un plan muy ambicioso para estos 2024 y los próximos 2, 3 años. Una de las cosas que tú ya lo has dicho antes, que estáis reinvirtiendo mucho, es como el ADN de la compañía. Una de las cosas son las tiendas, ¿no? ¿No? Incluso habéis llegado a preferir en 2022 reinvertir, reformar locales existentes antes que abrir nuevos y ahora estáis dedicando, pues, bastante presupuesto a hacer las dos cosas, ¿no? A expandir, pero no solo a expandir, sino que a reformar. ¿Por qué esta decisión y estas nuevas tiendas que estáis abriendo? Empieza a ser mucha pregunta, pero, bueno. ¿Con qué modelo las estáis haciendo y por qué?

Silvio Elias de Gispert:
[56:50] Sí, lo que nos ha sucedido es que las tiendas se hacen mayores también. Envejecemos las personas, pero las tiendas también. Una tienda que hace 15 años, una tienda nueva, chula, que era diferencial, 15 años después está un poquito más gastada, está cansada. La terminología que se usa es cansada. La tienda está cansada y necesitan una renovación. Por otra parte hay tiendas que hace 15-20 años cumplían perfectamente su función, que eran tiendas de barrio pequeñitas y que eran como el oasis de la ecología Desde el momento en que el producto ecológico se encuentra en más supermercados, esta tienda pequeña tiene dificultades para competir Con lo cual necesitamos un modelo de tienda más grande, con más servicios, con más capacidad de generar valor Entonces nuestra expansión hoy tiene que ver con readecuar la red que se hace vieja, pero sobre todo abrir un formato de tienda mucho más capaz de dar servicio para poder complementar y completar toda nuestra propuesta de valor. Eso tiene que ver con que estamos abriendo ahora medianas superficies con facilidad de aparcamiento, con servicios a domicilio, con una mayor amplitud de servicios, incluso un servicio de cafetería para que puedas desayunar un producto ecológico súper saludable y buenísimo. Entonces ese es el motivo de ese pequeño cambio hacia este tipo de tienda que vamos a abrir en los próximos dos o tres años por lo menos.

Loïc Malsch:
[58:17] ¿Y os está dando los resultados esperados estas nuevas tiendas?

Silvio Elias de Gispert:
[58:22] Sí, sí, sí, sí. Nosotros somos conscientes de que cuando llegamos en territorio conocido la maduración es bastante rápida porque la marca es conocida y ya tiene unos valores asociados. Cuando llegamos a una zona nueva tenemos que volver a ser una empresa cultural durante un tiempo. Y entonces hacemos mucha pedagogía y sabemos que los resultados tardan un poquito más en llegar porque no somos una marca conocida no se conocen los productos y hay casi que empezar de cero Es lo.

Loïc Malsch:
[58:48] Que os está pasando en Andalucía ¿no me imagino?

Silvio Elias de Gispert:
[58:50] Bueno, en Andalucía tenemos dos experiencias ya de este año, donde sorprendentemente una de las dos ha ido muchísimo más rápida de lo que esperábamos una sí que se comporta como esperábamos en un territorio nuevo donde hay que invertir y tener paciencia La otra, en cambio, ha tenido muy buena aceptación desde el primer día. Nos ha sorprendido muy positivamente.

Loïc Malsch:
[59:14] Bueno, estas sorpresas son bienvenidas. Más o menos, montar una tienda nueva de estas de mediano supermercado, ¿cuánto cuesta? ¿Cuánto invertís?

Silvio Elias de Gispert:
[59:25] La inversión es medio millón de euros.

Loïc Malsch:
[59:27] Medio millón de euros. Sabiendo que además estáis construyendo, siguiendo una filosofía bien marcada, intentando ser respetuosos con iluminación LED, con fotovoltaica, etc.

Silvio Elias de Gispert:
[59:41] Sí, sí, sí. Todo el modelo de construcción sigue unos criterios de sostenibilidad a más alto nivel. Incluso la refrigeración de las neveras, que es lo más importante, invertimos en los gases más caros, pero que son los que menos contaminan, Menos fuga tienen Los que tienen menos emisiones de CO2 Los que son menos perjudiciales Para, Para el medio ambiente. O sea que en ese sentido seguimos nuestro criterio muy estricto.

Loïc Malsch:
[1:00:08] Vale, entonces es medio millón y en cuánto ya empieza a ser positiva esta tienda?

Silvio Elias de Gispert:
[1:00:12] ¿Un año o un par de años? Depende de cada tienda. El promedio son tres años, tres o cuatro años de payback. Hay tiendas que son positivas desde el principio, hay otras que tardan uno o dos años. Forma parte de esta inversión inicial cuando la marca es poco conocida todavía.

Loïc Malsch:
[1:00:32] Y el objetivo vuestro, ¿en cuántas tiendas exactamente tenéis ahora?

Silvio Elias de Gispert:
[1:00:37] Si no recuerdo mal, 85.

Loïc Malsch:
[1:00:40] 85. ¿Y queréis llegar a 100 en 2026?

Silvio Elias de Gispert:
[1:00:46] En el 26 sí, alcanzaremos esa cifra. En el 25 no creo, pero en el 26 sí, seguro. Para nosotros el crecimiento no es una obsesión. El crecimiento es el resultado. Es la consecuencia. Nosotros no nos ponemos objetivos de crecimiento, nos ponemos objetivos de divulgación, de ampliación y de accesibilidad al producto ecológico. Como resultado viene el crecimiento. Parece que te esté haciendo como un pequeño juego de trilero, pero es muy importante donde pones el objetivo. Y el objetivo no es crecer un 15%. El objetivo es desarrollar el modelo que tenemos y como consecuencia eso nos traerá un 15%. Es la manera de mantenerte fiel a tu ADN.

Silvio Elias de Gispert:
[1:01:34] Que el crecimiento no sea un objetivo per se, sino que sea el resultado de propagar tu propósito.

Loïc Malsch:
[1:01:42] ¿Por eso también no tenéis tiendas franquiciadas?

Silvio Elias de Gispert:
[1:01:45] Es una de las razones. Creemos que es muy importante mantener honesta y pura nuestra propuesta de valor y sabemos que en nuestra gestión eso es muy fácil de llevar a cabo. Fundamentalmente por eso por nuestra capacidad de mantener la integridad de la propuesta de valor, lo cual no significa que no podamos algún día plantearnos otro modelo pero, y tenemos dos franquicias y funcionan muy bien pero estamos hablando de llevadas por personas que comparten al 100% la filosofía y el ADN.

Loïc Malsch:
[1:02:25] Tú desde el inicio has sido la cara conocida de Veritas y has ocupado pues un puesto de director general, CEO, como lo quieras llamar, ¿no? Muy en el día a día, tanto en el día a día como en la estrategia. Eso cambió en 2019, donde creas este puesto de director general, bueno, creáis este puesto de director general y ficháis a alguien, ¿no? ¿Por qué en este momento y desde entonces qué te ha aportado esto?

Silvio Elias de Gispert:
[1:02:56] Bueno, pues era una decisión necesaria, era muy importante en un momento de crecimiento, en un momento de consolidación, en un momento de competitividad, de competencia mucho mayor que la que habíamos registrado anteriormente, necesitábamos dotar de musculatura a la organización. Entonces, un director general se incorpora en 2019 para lo que sería llevar el volante, el timón, y en mi caso adopto una figura mucho más estratégica, mucho más de, sí, de lo que yo llamo de luces largas. Entonces, fue pura necesidad por la dimensión que estábamos adquiriendo y con muy buenos resultados y la verdad es que muy contento de haber tomado esa decisión.

Loïc Malsch:
[1:03:45] Y tú ahora, ¿dedicas el 100% de tu tiempo a Veritas o cómo te repartes?

Silvio Elias de Gispert:
[1:03:52] Desde el 2019, cuando se incorporó el director general, yo tenía un plan, no un plan de salida, pero un plan de reducción de presencia. Y en estos momentos, cinco años después, creo que lo estoy consiguiendo. Estoy en un, digamos que he ganado un 50% de mi tiempo para dedicarlo a otras cuestiones, pero ese 50% de mi tiempo profesional que dedico a Veritas está aportando tanto o más valor que cuando estaba en el día a día 100%, porque me ocupo solo de cuestiones de impacto, de impacto profundo en la organización. Y gano esa perspectiva que me permite ver el horizonte un poquito más lejos.

Loïc Malsch:
[1:04:35] Sí, esto es muy importante y es difícil por eso esta decisión de incorporar a alguien externo suele ser, la suelen demorar mucho las empresas y suele ser un cambio que luego dices, oye, lo tenía que haber hecho hace mucho, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[1:04:49] Sí, en mi caso además coincide que soy una persona que me gusta muy poco controlar las decisiones. O sea, soy una persona que si puedo delegar desde el primer día, delego. Porque me gusta que la gente tome sus propias decisiones, de lo único que me tengo que preocupar es que compartamos los criterios, que tengamos un ADN y una manera de entender el negocio idéntica, pero una vez sucede eso, yo no quiero que todas las decisiones pasen por mí. Es que no lo soporto. No soporto una dependencia sobre mi persona. Y también, tantos años liderando el grupo, quieras que no, había generado una cierta dependencia sobre mi persona en la toma de decisiones, en la visión. Y fue muy saludable, por mi parte, colocarme detrás de la organización y no solo delante. De manera que ellos pudieran dar todos, como grupo humano, que son excelentes, un paso al frente y no seguir mi camino, sino hacer su propio camino.

Loïc Malsch:
[1:05:50] Y la gestión humana justamente en Veritas, ¿cómo la definirías tú? Ya con esta delegación y tal, ¿hay marcado unas pautas, unas buenas prácticas internas que dirías que pueden ser muy ADN de Veritas? ¿Lo tenéis marcado de alguna manera o va fluyendo?

Silvio Elias de Gispert:
[1:06:09] No, no. Tratamos de tener una cultura organizativa determinada, la que queremos. Para nosotros las personas son esenciales, forman parte del centro de la propuesta de valor.

Silvio Elias de Gispert:
[1:06:24] De hecho en el supermercado nosotros invertimos muy poco en tecnología que se sustituya a personas sino invertimos en tecnología que ayuda a las personas no que las sustituya nosotros no somos nada luditas no negamos la tecnología para nada al revés, nos encanta la tecnología cuando nos ayuda a hacer mejor lo que queremos hacer pero tenemos, claro que es clave la relación humana, entonces en las tiendas estamos hablando de que queremos que allí se produzca una relación humana a todos los niveles. No es una relación de cliente, empleada, empleado, cliente. Es una relación entre dos seres humanos donde hay un intercambio de humanidad, de amabilidad y, por supuesto, una transacción porque es nuestra naturaleza. Pero es una relación profundamente humana. Y eso lo trabajamos. Trabajamos para que también forme parte de unos valores de formar parte de nuestra plantilla. Es decir, aquí soy alguien que tiene sus relaciones y que tiene su conexión personal. Eso es fundamental. Y sí, esto va acompañado con unos valores que hemos elegido, que tienen que ser lo que nos definan y que guían nuestras conductas, que el más importante de los cuales en cuanto a relaciones humanos es la amabilidad. No sé si me has escuchado alguna vez hablar de la amabilidad, pero…

Loïc Malsch:
[1:07:44] Sí, es un tema importante tuyo este.

Silvio Elias de Gispert:
[1:07:47] Es clave, es clave porque mueve el mundo, porque un mundo amable es un mundo en el que merece la pena vivir. Entonces, yo siempre digo que cuando uno es adorable es que se hace adorar, ¿verdad? Cuando uno es temible se hace temer. Cuando uno es comestible se hace comer. Cuando uno es amable se hace amar. Y eso no lo miramos así. Cuando hablamos de amabilidad nos pensamos que es un esfuerzo que hacemos para los demás. y cuando uno es amable, está trabajando para que lo amen. ¿Y quién no quiere ser amado? Entonces hay que ser amable, hay que ser amable porque te van a querer. Y en el mundo no hay nada más importante que sentir que formas parte de algo, que formas parte de algo más grande. Entonces es un sentido de vida que nosotros queremos llevar a la práctica en nuestra empresa. Y por eso la amabilidad es un valor fundamental. No porque yo esté haciendo algo por los clientes, sino porque estoy consiguiendo que me amen. Y aquí es un lugar donde conseguimos enamorar. Ese es un poquito el valor sobre el que pivotamos la amabilidad. Luego, por supuesto, tenemos la pasión. La pasión es la que te levanta por las mañanas de la cama con energía.

Silvio Elias de Gispert:
[1:08:56] La honestidad, que es lo que permite que te acuestes por la noche tranquilo, porque ha sido honesto. Liderazgo. Liderazgo para nosotros no es ser el número uno, ni ser el mejor, ni ser el más fuerte, ni el más grande, ni el más competitivo. para nosotros. El liderazgo es ser el primero y estar movido por tus convicciones. El liderazgo es no esperar a que lo hagan los demás, sino yo lo hago porque, es lo que toca y es porque lo que nos mueve a nosotros y eso que sirva de inspiración para los que nos ven. Eso es liderazgo y, por supuesto, finalmente vocación de impacto. Nosotros, si no vamos a cambiar lo que hay, no lo hacemos. Para quedarnos igual, que lo haga otro. Nosotros no pasamos por aquí, no estamos de paso. Lo que queremos es dejar que trascienda, dejar una huella y que las cosas transformen y mejoren lo que había.

Loïc Malsch:
[1:09:48] Estos cinco valores que me parecen maravillosos y que aparte yo creo que identifican muy bien a la marca Veritas, ¿no? Entiendo que fueron desde el inicio, hace 20 años, ¿eran así? ¿Eran estos? ¿O han ido apareciendo?

Silvio Elias de Gispert:
[1:10:07] Yo creo que han ido destacando. Siempre han estado allí. Lo que ocurre con el tiempo si te has dado cuenta de que estos requieren un protagonismo superior y que son realmente los que la gente aprecia en nosotros por encima de otros lugares cuando nosotros tomamos decisiones de dejar de vender, un crunchy con aceite de palma sin que nos lo pida nadie que se vendía muchísimo porque no nos gustaba el ingrediente en la formulación, eso es liderazgo cuando eliminamos el bisfenol A de nuestros tiques de caja antes de que haya la crisis del bisfenol A, porque sabemos que eso es perjudicial para la salud de las personas, de las cajeras y de los cajeros y de los clientes y clientas, eso es liderazgo. Hemos tomado muchas decisiones que tienen que ver con la honestidad que nos mueve. Por supuesto cometemos muchos errores, pero conscientemente procuramos que sean los mínimos posibles o ninguno. Estos cinco valores han ido emergiendo como muy enraizados, Los que al final son los buenos, los que no son decisiones en una reunión, venga, vamos a hacer esto, sino que te das cuenta, que te definen y que forman parte de tu personalidad.

Loïc Malsch:
[1:11:21] Fíjate que cuando me cuentas todo esto, no sé si leíste el libro del fundador de Patagonia, de Yvonne Schwinnar, el Let My People Go Surfing, que es la historia de Patagonia. Estas decisiones basadas en tus valores de empresa, aunque pueda parecer que van a ser contraproducentes económicamente, bueno, iba a decir a la larga, a la corta y con más razón a la larga, son positivos económicamente también para la empresa, si estás siguiendo, si los tomas ahí con tus valores. Con estos dos ejemplos que has dado, me ha venido esto en la cabeza porque realmente son, aunque prescindo de un producto que es estrella en mi lineal, pero si me acabo de dar cuenta que no va con mis valores, más vale prescindir de él porque me estará haciendo un favor.

Silvio Elias de Gispert:
[1:12:12] No tengo ninguna duda de esto que dices.

Loïc Malsch:
[1:12:15] No, no, y es un… Pero no es fácil. Bueno, no es fácil. Parece no fácil desde fuera, pero si tú tienes estos valores muy marcados y muy intrínsecos, yo creo que sí que es lógico y natural tomar esta decisión.

Silvio Elias de Gispert:
[1:12:29] Sí, es lógico y natural. Ahora nos estamos enfrentando en la empresa, no te puedo decir cuál es, a una decisión de este calibre en la que tenemos que tomar una decisión que tiene un impacto económico en las ventas altísimo, pero estamos convencidos de que hay que tomar esa decisión. Lo que estamos calibrando es de qué manera mitigamos ese impacto y de qué manera conseguimos recuperarlo por credibilidad o por otras cuestiones. Estamos en ese momento en el que sabemos que acabaremos tomando la decisión pronto pero hay que hacerlo con inteligencia. Para nosotros Patagonia es una inspiración.

Loïc Malsch:
[1:13:06] Sí, yo creo que si pudiera ser la inspiración de muchas empresas el mundo iría mejor. Sin duda. ¿Habéis reformulado, puede ser en 2023, vuestro propósito?

Silvio Elias de Gispert:
[1:13:18] Bueno, sí. Los propósitos hay que irlos refrescando. Sí, sí, lo hemos refrescado. Nosotros hace 22 años cuando nacimos queríamos proporcionar el acceso a la alimentación ecológica a toda la población. Luego, más adelante, dijimos que queríamos cambiar el mundo a través del supermercado. Y últimamente, que al final es lo mismo, pero dicho de otras maneras. Y lo que decimos es que queremos ser aquel lugar que permite que las personas saquen su mejor versión, sean su mejor versión. Es una reformulación del propósito, sigue siendo el mismo porque en el fondo queremos hacer lo mismo. O sea, existimos por las mismas razones que existíamos hace 22 años. Es ese por qué, ese Big Why que se habla tanto.

Silvio Elias de Gispert:
[1:14:11] Existimos porque queremos permitir que los seres humanos podamos desarrollar nuestro máximo potencial. Y eso lo haremos cuando en nuestras decisiones, en este caso de compra y alimentación, estemos ayudando a que todo mejore. Y eso sucederá porque cuando tú te acercas a un establecimiento como los nuestros, lo que estás haciendo es permitir que unos proveedores determinados puedan preservar su modelo de negocio, que además tenemos que agradecer que están ayudando a preservar la calidad del suelo y la fertilidad del suelo, que además a su vez estamos capturando CO2, que además a su vez proporciona salud, todo eso. Entonces sabemos que eso nos permite ser la mejor cara de nosotros y sabemos que todo el mundo es imposible serlo cada día, tu mejor versión. Pero es una aspiración y el día que nos sentimos nuestra mejor versión, ese día estamos muy satisfechos. Pero en el fondo es lo mismo, sabemos que a través de la alimentación podemos mejorar la salud de las personas y del entorno.

Loïc Malsch:
[1:15:20] En relación con esto, con este cambio del mundo tal, en algún lugar has dicho, me gusta vivir este instante posterior al cambio. No sé si te acuerdas de esto y si nos lo puedes explicar, porque me pareció muy interesante.

Silvio Elias de Gispert:
[1:15:37] No lo recuerdo exactamente, pero sí.

Loïc Malsch:
[1:15:40] Era una cosa que tenía que ver justamente en la rutina, que a ti no te gusta la rutina, es que si puedes hacer, transformar algo, lo haces y que eso provocaba en ti una cosa que te gustaba mucho, lo que pasaba justo después de que hubieras conseguido un cambio, ¿no?

Silvio Elias de Gispert:
[1:15:58] Sí, la satisfacción de ver que algo se ha transformado es mágico. O sea, a mí me gusta la magia, yo creo en la magia y la magia existe. El que no cree en la magia es porque no abre los ojos. La magia sucede y nosotros formamos parte de esa fórmula mágica.

Silvio Elias de Gispert:
[1:16:16] Probablemente uno de los aprendizajes que a nivel de crecimiento personal yo he tenido en los últimos 22 años es que siempre he estado volcado excesivamente en el futuro. Entonces como estratega o como soñador o como visualizador, uno se sitúa en el lugar en el que quiere, en su destino, en su Shangri-La, si quieres. Y uno quiere estar allá y eso ayuda porque abre el camino. Pero proyectado demasiado en el futuro te olvidas del presente. Entonces hay un presente mágico que si lo vives intensamente te lleva de manera natural hacia ese futuro. Entonces yo me imagino que cuando dije eso es que en el momento en el que se produce esa magia estás absolutamente en presencia absoluta de ese momento mágico viviendo y entendiendo que ese futuro ya es presente. No sé si me explico bien, pero creo que tiene que ver con eso.

Loïc Malsch:
[1:17:17] Te has explicado perfectamente. Silvio, ¿algún libro que nos quieras recomendar o el libro que tú acostumbras a regalar o que te ha impactado mucho?

Silvio Elias de Gispert:
[1:17:30] Soy un lector voraz, entonces…

Loïc Malsch:
[1:17:33] Entonces es una pregunta difícil.

Silvio Elias de Gispert:
[1:17:34] Es una pregunta difícil. Mis libros que me han impactado a lo largo de mi vida son muchísimos, de todo tipo de géneros, pero destacaría mira, uno que he regalado muchísimo este año es Respira de James Nestor, Respira, me ha fascinado porque es algo tan rutinario, tan, Tan banal como respirar, lo que hay detrás de la respiración es una manera de entender la vida, el mundo. Y me ha parecido un libro fascinante, muy bien escrito por el periodista James Nestor. Lo he regalado creo que a más de 15 personas. Respira de James Nestor. Luego tuve la fortuna de conocer personalmente a Joe Dispenza. Entonces cualquiera de los libros de Joe Dispenza lo recomiendo porque es, un mundo por descubrir para la gente que se quiere desarrollar personalmente y que quiere que tenga una vida de sentido ¿Has hecho algún seminario? He estado en el retiro progresivo.

Loïc Malsch:
[1:18:43] Sí ¿Y qué tal?

Silvio Elias de Gispert:
[1:18:46] Extraordinario Extraordinario Sí, sí Para iniciarse en el mundo, que propone él es fantástico la verdad es que es transformador entonces a mí me gusta mucho lo conocí, por suerte porque he presentado un libro en Veritas y lo trajimos aquí, estuvo con nosotros me dedico al libro, entonces recomiendo El placebo eres tú, por ejemplo, que es uno de los libros del doctor Joe Dispenza es un libro que tiene esa magia y él como científico como neurólogo, lo acompaña de ciencia, lo cual para los más escépticos siempre está bien. Y este es seguro. Y luego también no tiene nada que ver, es una temática absolutamente distinta, es un antropólogo, historiador, pensador, filósofo, que para mí es las lecturas más…

Silvio Elias de Gispert:
[1:19:49] No sé cómo describirlo, las lecturas más… Es un hombre sabio. Estamos hablando de Jared Diamond y este señor es una auténtica delicia. Es una delicia leer este hombre, es sus ideas, su manera de explicar, su manera de divulgar. Es el maestro del Harari, del Sapiens. Jared Diamond escribió un libro que se llama Armas, Gérmenes y Acero, que es un premio Pulitzer del año 90 y pico, que es una auténtica delicia, es un sabio, humilde, cercano, divertido, es el abuelo que todo el mundo querría tener, este señor. Entonces lo recomiendo porque porque es una mirada sobre la vida y sobre a pesar de que lo que haces es hablar de historia pero es una mirada sobre la vida muy muy bonita.

Loïc Malsch:
[1:20:48] Excelente, maravillosas recomendaciones.

Silvio Elias de Gispert:
[1:20:51] He dicho tres, que no está mal.

Loïc Malsch:
[1:20:52] Está muy bien y aparte tres tres que pintan muy bien. ¿Tú meditas Silvio? Que me ha parecido ahí con todo esto.

Silvio Elias de Gispert:
[1:21:01] Sí, sí, sí, quizás no con más. Prácticamente. Tengo mi propio método de meditación. He pasado por diferentes etapas. Ha habido etapas de meditación tradicional, he tenido etapas de meditación asistida por… Por diferentes personalidades del mundo de la meditación y he tenido momentos como el actual donde hago meditaciones más cortas pero metido en una bañera de agua fría.

Loïc Malsch:
[1:21:33] Es decir, hacer las dos cosas a la vez, ¿no? Agua fría y meditación.

Silvio Elias de Gispert:
[1:21:38] Meditar y agua fría al mismo tiempo es un reto.

Loïc Malsch:
[1:21:40] No, ya te digo.

Silvio Elias de Gispert:
[1:21:43] Es lo que estoy probando ahora por las mañanas. entonces las duraciones son breves como te puedes imaginar.

Silvio Elias de Gispert:
[1:21:53] Pero son interesantes la verdad es que es una herramienta que me gusta porque es la gimnasia espiritual es la gimnasia, verdad que todo el mundo piensa entiende lo que es la gimnasia física muscular, la musculatura hay que mantener la tónica, entonces claro para tonificar uno tiene que moverse porque si no se atrofia el cuerpo, la gimnasia todo el mundo entiende lo que es, La gimnasia mental, eso ya no todo el mundo lo practica, la gimnasia emocional todavía menos gente, pero lo que es la gimnasia espiritual o energética todavía mucha menos gente. Y yo creo que hay que hacer la gimnasia de los cuatro cuerpos. Y la gimnasia energética, existen muchas herramientas, la meditación es una de ellas, pero no es la única. Entonces yo me voy moviendo, voy probando, soy curioso e inquieto, entonces voy pasando de una a otra. Porque lo que me sucede es que como buen principiante en muchas disciplinas, el principiante siempre tiene suerte. Y la suerte del principiante hace que siempre que la primera vez que haces algo te da como un descubrimiento, te da un subidón. Entonces, esa energía que te da descubrir algo es maravillosa. Entonces, lo llevo un tiempo a la práctica y al cabo de un tiempo pruebo otra herramienta, pero en definitiva siempre estoy buscando herramientas que me mantengan conectado y presente. Que eso es al final la gimnasia energética o gimnasia espiritual que recomiendo que todo el mundo en algún momento de su vida debe empezar a realizar.

Loïc Malsch:
[1:23:19] Silvio, ¿brillar o iluminar?

Silvio Elias de Gispert:
[1:23:22] Buenísimo Mira Reconocerás a las personas auténticas ¿Quién no quiere estar al lado de alguien auténtico? Que cuando tú La gente que es auténtica Tienes ganas de estar a su lado Porque es entusiasmo Estar al lado de alguien que no tiene doble fondo Que no tiene Entonces, El brillo tiene que ver con el ego Con que te vean Cuando uno brilla o este tío es brillante, significa que todo el mundo lo ve, brillar a mí me da un poco de vergüenza es decir, si lo bonito es iluminar, porque la luz va hacia el camino la luz lo que ilumina es la senda entonces cuando uno ilumina está mucho más lejos del ego, cuando uno brilla está más metido en el ego y que lo vean a uno mismo Yo soy mucho más, bueno, yo amo mucho más la iluminación que el brillo, porque de lo que se trata es de ayudar a que todos podamos ver bien la senda.

Loïc Malsch:
[1:24:29] Silvio, última pregunta porque ya me has dicho antes que tenías una cita con un señor notario que no se pueden dejar hacer esperar, si tú tuvieras un cartel gigantesco donde poner un mensaje y que se pusiera delante de todas las escuelas ¿qué mensaje pondrías ahí para que lo vean no solo los que entran y salen de la escuela sino todos los que pasan delante?

Silvio Elias de Gispert:
[1:24:53] Mira, una frase que he escuchado hace poco que me parece, maravillosa lo que pondría en esa lona es, El pájaro no canta porque sea feliz. Es feliz porque canta. Y me parece de una profundidad, y me parece bellísima, bellísima. Es una actitud vital. Es hacia adentro. Canta. Canta y serás feliz. Lo que hay que hacer es cantar. Cantar a la vida, cantar, ser agradecido, vivir. La felicidad es una consecuencia de cantar. No esperes a ser feliz para ponerte a cantar. Porque verás, todo dependerá del exterior. Entonces te colocarás en el centro y pensarás que eres una víctima o eres un sujeto pasivo de la vida. Y no, no, no, tú eres protagonista de tu vida. Canta, canta y serás feliz. Por tanto, la frase que escuché no hace mucho es, el pájaro no canta porque sea feliz, es feliz porque canta. Pondría esto. Yo creo que en una escuela eso haría pensar, tiene que hacer pensar.

Loïc Malsch:
[1:26:01] Y es el rol de la escuela, hacerte pensar.

Silvio Elias de Gispert:
[1:26:04] Eso es.

Loïc Malsch:
[1:26:04] Silvio, muchísimas gracias por tu tiempo, por tu amabilidad, por esta generosidad en compartir tus conocimientos y la aventura de Veritas y muchas gracias por habernos iluminado porque la verdad que eres un ser que ilumina durante esta hora y media. Espero que sigas cantando mucho que sigas abriendo tiendas de veritas por toda España y los que nos han escuchado hasta ahora pues que hayan disfrutado de esta iluminación y de esta conversación y si se quieren pues seguir el podcast pues se lo agradeceré para traer más invitados como Silvio y que podamos todos disfrutar de vuestro conocimiento y de esta iluminación para todos nosotros. Muchísimas gracias, Silvio.

Silvio Elias de Gispert:
[1:26:54] Muchísimas gracias a ti, Loic. Ha sido un auténtico placer. Me lo he pasado muy bien, muy bien.

Loïc Malsch:
[1:26:59] Chao.