Mi invitada de hoy es Alejandra Nuño.

Top Voice LinkedIn y nominada en las #Top100 Mujeres Líderes, Alejandra es socióloga.
Ayuda a empresas a alcanzar crecimiento centrado en bienestar y salud.

Es también mentora en Santander Global Women Network y colabora con el Club de Exportadores e Inversores de España.
Colabora regularmente con medios como Expansión, 5 Días o Capital.

Da conferencias y clases sobre la cultura del cuidado, crecimiento sostenible y el modelo Low Cost.

Hoy Alejandra y yo hablamos de la cultura del cuidado en las empresas, de crecimiento sostenible, empatía, de su experiencia como madre soltera y empresaria, de libertad y diversidad, de liderazgo, pensamiento crítico y de la relevancia de la educación.

Notas del episodio con Alejandra Nuño

  • 0:00:30 Alejandra Nuño: Sociología y Crecimiento Empresarial.
  • 0:11:08 Reflexión sobre la Situación Actual.
  • 0:22:08 Decálogo de la Cultura del Cuidado.
  • 0:29:00 El ritual del Silencio.
  • 0:34:00 Ser Madre Soltera y Emprender.
  • 0:41:26 La Importancia de las Narrativas Internas y el Renacimiento Personal.
  • 0:45:00 Libertad Individual y Educación como Pilares de la Sociedad.
  • 1:04:11 Diversidad en el mercado: libros y economía.
  • 1:12:00 Series y películas.

Libro y serie recomendados

Más libros citados durante el episodio:

Más recomendaciones:

  • Series: House of Cards y Suits.
  • Películas: El Piano (ver trailer) y Un Amor de Isabel Coixet (ver trailer).

Transcripts de la conversación con Alejandra Nuño

Esta transcripción se ha hecho de manera automática y puede contener errores de ortografía y gramática.

Alejandra Nuño: Sociología y Crecimiento Empresarial

Loïc Malsch:
[0:30] Mi invitada de hoy es Alejandra Nuño, Top Voice LinkedIn y nominada en el top cien mujeres líderes, Alejandra es socióloga. Ayuda a empresas a alcanzar crecimiento centrado en bienestar y salud. 
Es también mentora en el Santander Global Women Network y colabora con el club de exportadores e inversores de España. 
Colabora regularmente con medios como expansión, cinco días o capital. Da conferencias y clases sobre la cultura, el cuidado, crecimiento sostenible y modelo lo cost. Que seguramente nos va a ocupar buena parte de la charla de hoy. Alejandra, buenos días y bienvenida a decodificados. 

Alejandra Nuño:
[1:05] Muy buenos días. Es un placer estar aquí contigo. A primera hora del día con este supercafé. Así que estoy feliz, Y además Loy quiero eh felicitarte nada más iniciar la conversación porque verdaderamente estoy impresionada, del trabajo, de diseño, de de contenido, de invitados invitadas y y me deja sorprendidísima la capacidad de profesionalización que tenemos en este país y lo cual me me hace hacer un ejercicio inmediato de autocrítica. 

Loïc Malsch:
[1:38] Ay, bueno, qué manera de empezar. Eh, eh, eh, te recuerdo que la invitada eres tú, eh. Eh, eh. 

Alejandra Nuño:
[1:44] Podemos de verdad eh me me me encanta ver ya vamos el el despliegue técnico y la profesionalización, Y eso dice mucho. Así que al revés, me parece algo a destacar y a alentar. Y y lo valoro mucho. 

Loïc Malsch:
[2:00] Pues muchas gracias. Entonces ya eh entremos ya que has entrado así. Entremos directamente en uno de tus temas estrellas. Que es el la cultura del cuidado en las empresas. Eh explícanos un poco ¿Qué entiendes por este término y cómo y cómo lo relacionas tú con las empresas? 

Alejandra Nuño:
[2:16] Guau, es esto, esto sí que es entrar en te. 

Loïc Malsch:
[2:18] Vamos derecho. 

Alejandra Nuño:
[2:20] Derechos, ¿Eh? A ver si, bueno, tú, te pido ayuda porque puede ser que me disperse, porque la cultura del cuidado para empezar es sí, si tú coges eh artículos o o cogemos conferencias del dos mil veintiuno al veinticuatro, la más reciente hace unos días, el Foro Internacional de Mujer y Transporte eh pues va mutando Que evidentemente eh la cultura del cuidado, que se acelera a raíz de la pandemia, lo que viene a decir, en simples palabras, es que para poder producir, ¿No? Tenemos que poner la vida en el centro de los negocios. 
Sabemos de sobra y nos sobran titulares. Eh pues mira, tengo por aquí libros, pero cuando ves a economistas como como Johan, ¿No? Que que eh me con mucho criterio mmm eh mencionan y dan cientos de datos de que desde luego vivimos en un momento, de la mayor tracción de innovación en términos eh de de conocimiento, de colaboración, tenemos una capacidad de resiliencia, extrema en estos momentos, en un momento casi eh apocalíptico, no lo digo yo, lo dicen los académicos por tanto, se puede decir claramente ¿No? Que que que vivimos en un momento. 

[3:36] Grandísimos avances, pero al mismo tiempo todos sabemos que el sistema productivo que hemos puesto en marcha probablemente a raíz de ese tomamos como referencia la revolución industrial desde mil setecientos cincuenta creo que fue ¿No? En en aquellas Reinos Unidos, Inglaterra que tanto adoro pues sí que es verdad que que durante todo este tiempo a pesar de haber ¿No? A mayor riqueza, mayor crecimiento, mayor esperanza de vida eh insisto, con un apoteósico capacidad de resiliencia, de creatividad, en estos últimos veinte años, sabiendo afrontar múltiples eh desavenencias, crisis, pandemias, etcétera. 

[4:17] Sabemos que nuestro sistema eh o el lo que entendemos por por Progreso, crecimiento, eh riqueza pues ha puesto muchísimo en entredicho y acelerado desde la pandemia. Porque quizás a lo mejor el término que entendíamos por crecer eran volumen y todo aquello ¿No? Que eh que hemos entendido que ha sido a costa de dañar el planeta o ha sido a costa de de un trabajo a veces no equitativo, verdaderamente eh entendemos que que que esto no se podía llamar riqueza ni igualdad. No sé si me he explicado con. 

Loïc Malsch:
[4:54] Sí, pero tú crees que que ya estamos en este momento de que hay una concienciación generalizada de que el crecimiento no puede ser a costa de, y tendría que ser, desarrollando pues eh tanto pues las dos cosas que has mencionado ¿No? Tanto lo lo los que trabajan a la la fuerza productiva como el planeta. 

Alejandra Nuño:
[5:17] A ver, yo sí creo yo sí creo, Ha habido un grandísimo acelerón desde la pandemia. Y sí creo que ha habido una grandísima concienciación. Y sí creo que hay una mayor eh empatía eh hacia la vulnerabilidad que entiende la vida como tal. 
Ejemplo en salud mental. Sí que es verdad que cuando tú hablas con Personas influyentes y relevantes como puede ser por ejemplo Belén Viloria de a la nueva directora general de VIC del movimiento VIC eh mmm te puedo dar los dos datos, ¿Ves? Eh las empresas que están dentro de este movimiento literalmente se han duplicado literalmente de ciento y algo estamos en doscientas cincuenta, casi ya rozando trescientas y me parece que tienen un publine de eh otras cien empresas que van a entrar, por cierto, con una rentabilidad de un treinta por ciento mayor tanto poner la vida y la cultura del cuidado como modelo empresarial funciona eh. 

Loïc Malsch:
[6:18] Y no es fácil, ¿Eh? Entrar en vicor, perdona que te, porque eh los requisitos de entrada son muy complicados. Bueno, muy exigentes, más que complica. 

Alejandra Nuño:
[6:26] Muy exigentes y no es nada fácil entrar en Bicorp, así es, pero usando eh conversaciones, hace nada, una semana con ella, te dice, Alejandra, que da muchísimo por evangelizar. Muchísimo. Te sorprenderías. La cantidad de empresas que no han escuchado sobre estos términos. Y ahora Yo entro en materia. Eh y primer charco ya de la conversación. Yo sí creo, de verdad, ha habido una aceleración. Yo sí creo esa resiliencia, esa empatía y y esa concienciación. Yo sí la creo. Y y nos sobran eh datos. Insisto, como la pérdida de tabúes globales ¿No? Por ejemplo a la hora de hablar de la salud de forma integral. Ahora bien, Hago la pausa ¿Verdad? Eh como un ritual. Ahora bien. Eh sí creo que en estos momentos sobran eh, estos y no lo paro de decir en el muro de Linkerin todavía esta mañana eh sobran expertos y expertas y libros y conferenciantes, y toda la parafernalia de múltiples eh personas hablando sobre la salud y el bienestar y se nos llena a todos la boca y yo lo que creo es que estamos en un momento absolutamente. 

[7:44] Imperativamente eh donde mmm hablar de salud es hablar de operatividad, es hablar de bajar al fango es hablar de ayudar de verdad seriamente, honestamente en términos de rentabilidad, porque te voy a hacer una cosa, lo no podemos. 

[8:00] Entrar en el dos sin haber pasado por el uno. Y en estos momentos y estos son datos que algunos llaman pesimismo me da igual si no suena bien y me da igual porque yo no voy a trabajar con Walt Disney ni con no realidades. Yo tengo que estar en el campo de batalla. 
En estos momentos esta misma mañana ha salido nuevo informe de calidad de vida de la de la INA del Instituto Nacional de Estadísticas y España está ahora mismo con un veintiséis coma cinco por ciento. 
De personas en exclusión. Tenemos el mayor pico de personas en exclusión desde el dos mil catorce. Estos son datos reales. 
O sea, el nueve por ciento de la población en estos momentos no puede comprar carne. El nueve por ciento no, calentar su casa. Y el nueve por ciento no se va de vacaciones. Son los mayores de sesenta y cinco años los que tienen mayores capitales netos en estos momentos y mantienen familias, es decir, hijos y nietos y el trece coma treinta y seis, trece coma algo eh no llegaba al medio, me parece eh por ejemplo de estas colectivos en riesgos de exclusión, hablamos de personas que tienen educación superior. Entonces hemos avanzado, sí. La cultura del cuidado. 

[9:25] Arroja cifras claras, clarísimas. 
De eh ópera de de rentabilidad absolutamente sí. Cuando hablamos de la cultura del cuidado a lo largo de estos cuatro años ha ido mutando. Sí. ¿Por qué? Porque necesitamos Que eh a a agradecer y y reconocer ese crecimiento que hemos hecho en concienciación y muchas empresas están trabajando, en estos trámites. Pero, por favor, si no traccionamos todo el sistema. ¿Qué quiere decir traccionar sistema? 

[9:56] Sí, ese esfuerzo de implementación de la transformación de los negocios que pone la vida en el centro de los negocios, ¿Vale? Porque no se puede entender de otra forma, porque el sistema ha demostrado que cuando vamos contra Natura no funciona y que además tiene un periodo de caducidad. Esto tiene un periodo de caducidad. Pero sí el esfuerzo no es equitativo. Si el sistema inversor y financiero sigue regulándose por los KPIs de hace un siglo ¿Vale? Si tú vas a un banco porque esto pasa, Loy, a mí me ha pasado Si tú vas a un banco y te dicen, señora, vamos a ver. No tiene, Alejandra, ¿Qué carácter tienes de verdad? ¿No tienes un marido con nómina a un padre con piso? Eso a mí me ha pasado, eso a mí me ha pasado. Entonces eh, cuando el sistema financiero y el ecosistema inversor tiene que traccionar y tiene que regularse. Tenemos que apostar de forma real por el emprendimiento. Necesitamos, como dice Johan Nor, puede ser eh eh criticado por liberalista y porque hay temas ¿No? En torno políticos de la de la economía liberal puedo entender pero si si ser liberal significa. 

Reflexión sobre la Situación Actual

[11:09] Que voy a hacer todo lo que esté en mi mano, por implementar sistemas de innovación. ¿Qué quiere decir la innovación? La innovación es poner, Todos los recursos sin complejos de forma integrada, operativa, rentable ya urgente en el mercado Dejarnos de pasillos, corbateos y demás parafernalias y bajar al terreno de la operatividad. Si eso significa, eh eh en estos momentos, ser liberal, me declaro liberal, aunque no sea políticamente correcto, porque yo creo que en estos momentos, ante estas cifras y a pesar de los buenos datos en términos de aceleración. Eh necesitamos hablar de salud y de cultura del cuidado eh desde el ámbito operativo, rentable, que empieza por el A, no por la Z, por el A Y antes de hablar de mindfulness, que es absolutamente fundamental para poder llevar a cabo el sobreesfuerzo que estamos llevando a cabo eh eh a nivel de transformación de los negocios. No quiero pensar en los autónomos, por ejemplo. Eh no quiero pensar en los colectivos vulnerables. Si tenemos estas cifras, comprenderás Loik que no puedo ser más incisiva, pasional y vehemente en la conversación. Yo así no hablaba en el veintiuno, Yo no hablaba así en el veintiuno. 

[12:28] Tengo esa coletilla de no sé si te he contestado porque ya te pedí ayuda al principio, Eh, eh, eh, eh, eh, eh, mmm, eh, ¿No? Ayudar, que si no me puedo dispersar Pero pero porque además me puede la pasión y porque de de verdad yo me dedico yo dejé todo en el veintiuno y me dedico a la sociología y a y a entender estos retos y estos desafíos que verdaderamente estoy muy comprometida con con la salud y el bienestar de cientos de personas, entonces y y porque creo que tenemos que tomar el testigo y y por múltiples razones. 
Es fácil que me disperse en este aspecto y te pido disculpas de antema. 

Loïc Malsch:
[13:06] No, no, no. Solo faltaría. Estamos aquí para echarla y las charlas son así. Eh van de un lado, van de otro, vuelven, se van. Eh lo cual no hay ningún problema. Al contrario. El el mmm nos puedes compartir, Eh algún ejemplo concreto en empresas que tú hayas fomentado, que hayas vivido, que hayas visto eh mmm, que han implementado con éxito, esta cultura del cuidado, algunos detalles, algunas maneras concretas, si alguien escucha y dice, oye, a mí me interesa este tema, así que, me gustaría implementarlo o si no implementarlo, mejorarlo, tal en mi empresa ¿Qué recomendarías, qué primeros pasitos? Porque me imagino que igual no hace faltar reinventar todo, ¿No? Puedes ir dando pasitos para darle, este este lugar ¿No? Al al cuidado dentro de la empresa. 

Alejandra Nuño:
[13:53] Bueno, vamos a ver. Eh es muy fácil pintar con pintura. Y siempre, siempre, siempre en foros empresariales todavía hace dos años. 
En el foro de de emprendimiento en Santander, del grupo de la mano Vocento, por cierto, me encantó ese proyecto en esa conferencia, hablaba de los puentes intermedios siempre utilizo eh eh ¿No? Las transiciones no son inmediatas y es muy fácil hablar y no ver la empatía de los puentes intermedios, especialmente, vuelva a a hacer política cuando el tejido empresarial de España tiene un problema de tamaño Cuando eh yo voy a una empresa ahora mismo y me quedo De verdad, el otro día estuve en una gran, bueno, hace poco, una gran empresa mmm por cierto, donde tienen el propósito en el centro del negocio. Nació, de hecho, propósito. Eh y y vas a tomar un café y yo estoy como cuando alguien viene de un continente que nunca ha visto el agua correr por un grifo. 
Igual y es como Alejandra, ¿Por qué pones esta cara? Digo, porque Dios mío de mi vida, qué maravilla, qué maravilla. Esto, es todo esto, ¿No? Las cafeterías, la fruta, tal, qué maravilla. 
La el esta no es la realidad de cientos de personas, de profesionales y de pymes y empresarios empresarias en España. Entonces. 

[15:06] Eh ante la pregunta dame ejemplos concretos. Lo primero empatía lo primero pintar con pintura se pinta cualquiera y y en esta y esto conlleva y ahí volvemos ¿No? Ese sobreesfuerzo conlleva a puentes intermedios y de ahí vuelvo a reivindicar la atracción regulatoria financiera y el diálogo de integración entre lo público y lo privado y y el sentido común. 

[15:28] Bajo esta tesitura es importante ¿No? Tomar la conciencia. La conciencia a veces pasa por yo tengo un cliente en León que me dice que se dedica a pastore Y le digo, ¿Qué es esto de pastorear? Y me dice, Alejandra, pastorear es tomar café. Yo me dedico a tomar café. Entonces. 

[15:45] ¿Qué quiere decir? Pues que tiene esa cultura eh por ejemplo ¿No? De la escucha activa real. Honesta. Que lo puedes hacer multiplicador Es decir, multiplica multiplica, ¿Sabes? Multiplica por tus managers, multiplica todo lo que puedas multiplicar, a veces es un buzón, a veces es un café, pero escucha realmente y estudia realmente ¿No? Cómo podemos traccionar, es decir, los convenios o los convenios y las situaciones son las situaciones. Pero yo me pregunto si eh ante una eh y y hay colectivos con con unas dificultades ¿Por qué? Porque al final los convenios laborales o los sueldos hay sueldos que llegan hasta dónde llegan porque van en funcionalidades ¿Verdad? 
De desde eh en en términos de de de formación o de recursos, etcétera. Entonces, ¿Qué quiero decir con esto? Bueno, pues pues mirad, eh hay hay formas a lo mejor de estudiar si podemos cambiar horarios. 
Si podemos facilitar la conciliación porque es muy difícil para una persona a lo mejor conciliar en un en un turno eh impartido y tener tres horas por el medio. Evidentemente hay. 

[16:53] Como la hostelería, la hotelería, que es muy complejo, y encima en zonas geográficas donde a lo mejor eh los las rentas medias son muy difíciles. Pero al menos me pregunto en ese aspecto si podemos estudiar. Por eso vuelvo a insistirlo hoy ¿No? Eh no podemos tener quince mil expedientes en estos momentos parados en la administración pública de enfermeras. 
No podemos tener eh cientos de complejos a la hora de estudiar eh la integración de talento. 

[17:22] O de recursos humanos globales. Entonces es que a lo mejor tenemos que deshacer de embudos y estudiar formatos. No podemos prescindir del talento senior porque no podemos prescindir del talento senio. 
Es verdad que eh que a lo mejor tenemos que trabajar con el talento eusenio de múltiples razones. Entonces esta es la revolución Y ahí voy a darte alguna buena positividad, ¿No? Eso es lo bonito, ¿No? Y nos faltan espacios como este y nos faltan personas honestas, realistas. Y sin complejos que lo pongan encima de la mesa. Porque la atracción es tan brutal, la cultura del cuidado es tan brutal va desde el colegio y la educación. 

[18:00] Porque estamos viviendo una transición por ejemplo absolutamente silenciosa en cuanto a la cultura financiera la autonomía que estamos eh a la que estamos ahora mismo abocados no nos lo planteábamos hace equis años o décadas de vida. Porque en la vida confiabas en el que el sistema ¿No? Tutú nacías, te educabas, te casabas, trabajabas y te jubilaba eso mmm eh precisamente con la nueva cartografía demográfica tiene las la paradoja ¿No? Por un lado tienes la posibilidad de emprender a los setenta, o puede ¿No? O incluso casarte. A mí me encanta siempre recordar el ejemplo de Isabel Allende que se, que se casó su último matrimonio, ¿No? Por ejemplo, es y además ella lo hice con mucho, con mucha gracia, mucho arte. Me acabo de casar a los setenta, estupendo. 
Eh genial. Eh pues la vida ¿No? Ganarle años a la vida nos permite eh múltiples opciones de vida de diversificar y de estudiar y de diseñar nuestras estructuras laborales y de poner en valor nuestra experiencia, además facilitarla al en esa integración tan bonita ¿No? Entre las entre las generaciones. 

[19:08] Tan importante para poner la disposición de las empresas y estudiar formatos que además palen y mejoren e incentiven eh la vida activa para que aquellos que quieran seguir eh colaborando facilitando, integrándose en la sociedad eh en sus etapas más eh más más ya longevas puedan seguir haciéndolo pero al final también eso pasa en esa cultura financiera de autonomía, también tenemos que implicarla en los en los jóvenes ¿No? Y a mí eso me parece muy bonito ¿Qué pasa? Yo yo veo a mi hijo Álvaro ya con otra mentalidad en cuanto el ahorro, en cuanto a diversificar ingresos eh y tiene la posibilidad de, En este caso, con mayor o menor acierto a su madre, decirle Álvaro, tienes que ver, ¿No? No, esto ya no depende. Esto ya el seguro de vida de estudiar una carrera, el seguro de vida esto ya no es así. Entonces, Si te das cuenta ¿No? Es un múltiple eh paradoja, eh retos, desafíos pero al mismo tiempo son grandísimas oportunidades porque si nuestros jóvenes y nuestros mayores en general todos escuchamos estamos viviendo un renacimiento del conocimiento estamos viviendo un renacimiento del conocimiento porque nos implica eh. 

[20:24] No hay mayor cinturón de seguridad, social que que la cultura ¿No? Y y la y y la y la inquietud y el aprendizaje y en este aspecto creo también que vivimos renacimiento de la humildad porque nos damos cuenta de que para cualquier cosa hoy en día hay una interconexión buena y mala, volvemos a lo mismo eh de conocimiento, Cualquier cosa, Loid, necesitas tener políticas de políticas de seguridad de los datos, políticas de integración. O sea, es tal la complejidad empresarial. Y tal la interconexión de conocimiento que te lleva, a sentir la claridad de la de la necesidad de esa empatía de colaborativa de los unos con los otros y esa necesidad de aprendizaje constante desde la humildad. Me parece, Me parece verdaderamente emocionante. 

Loïc Malsch:
[21:20] Lo es y escucharte con esta pasión más todavía. El el un poco para para resumir a ver si me he quedado bien con la con las ideas eh para aplicar en concreto pues este cuidado eh y poner cuidado de de del equipo, de la gente, de que está en una empresa pues eh recomiendas eh la empatía, la escucha activa hacia todos los los eh pues de de de arriba a abajo ¿No? Sería pero pero y y también entre entre todos los que fomentan una una empresa eh mmm el el intentar Cambiar y adaptar horarios laborales eh y también es un pero eso ya más de de sociedad más que de de de la propia empresa ehh esta libertad o o autonomía financiera ¿No? Fomentarla el máximo posible. 

Decálogo de la Cultura del Cuidado

Alejandra Nuño:
[22:08] Mira, te doy, te doy ahora el decálogo así, Clarinete, ¿Vale? Mira, la cultura del cuidado podría eh hablarse o describirse de esta forma. Lo primero de todo es hacer espacio. 

[22:21] Sea poner foco en la vida que se llama poner foco en estos momentos como nunca antes en términos operativos y rentables significa hacer espacio. 
¿Qué significa hacer espacio? Pues espacio es que evidentemente gracias a la tecnología podemos automatizar todo lo que sea automatizable las transiciones necesarias y los puentes intermedios porque no todos tenemos esa capacidad inmediata, ni siquiera los recursos. 

[22:46] ¿Vale? Pero sí que es verdad que podemos hacer espacio para generar tiempo. ¿Qué significa generar tiempo en términos de rentabilidad? 
Generar tiempo significa poder facilitar poder eh ponernos al servicio de la innovación espacio y tener tiempo significa tener momentos para pensar, para escribir, para trabajar en equipo, para fomentar la colaboración nos lleva al punto tercero, que es la cultura de la innovación. ¿Para qué queremos ser? ¿Qué quiere decir innovación? Como os hemos venido eh diciendo en la charla. Innovación quiere decir a través de ese espacio, tiempo ¿Sí? Y eh que nos facilita eh la conversación eh eh estudiar, pensar, escribir y colaborar, estudiar todos los formatos que sean necesarios para diversificar todos los formatos estructurales que sean necesarios que nos ayuden a traccionar mmm eh la mejora de la vida de las personas para que a su vez podamos mejorar la calidad de nuestros trabajos y la entrega de nuestros trabajos y, por tanto, fomentar la economía del conocimiento. 

[23:58] ¿Cuál sería el cuarto punto entonces después del espacio, del tiempo, de la innovación? 
El cuarto punto es la diversidad, es decir, en esto que se llama estudiar todos los formatos, en el siglo veintiuno no podemos seguir debatiendo que si hombres, mujeres, que si mayores, que si jóvenes, que o sea, vamos a poner Todo el talento en su más amplio sentido eh diverso porque el talento está comprobadísimo, Todavía este fin de semana venían datos si pusiéramos la diversidad en el centro de los negocios estaríamos ahora mismo creando seiscientos mil puestos de trabajo más. 
La brecha salarial en España, la la parte de el coste de no poner una igualdad real en el mercado son doscientos doce millones de euros si no más a lo mejor me estoy equivocando. Sigo significa la cultura del cuidado? Punto cinco. Ese nuevo liderazgo. ¿Qué es el liderazgo? ¿Cómo se entiende el liderazgo? 
Productivas equitativas que trabajamos ese fomento equitativo, productivo como una cadena ¿Eh? En la que cada uno de nosotros se pone al servicio facilitador. ¿Cómo te puedo ayudar? 
Mi trabajo te puede ayudar y cuál es el foco, la luz que nos mantiene vivos y alentados en este esfuerzo. 

[25:17] Profundamente en la economía del propósito, es decir, estamos, nuestro trabajo no es el servicio, nuestro trabajo no es el producto en sí mismo ni el servicio, tenemos que empezar a observar nuestra economía desde el ámbito regenerativo, desde el ámbito del propósito, desde el ámbito de la inversión. 
Trabajamos por talento y por tanto nuestro impacto no es llevar la fruta al supermercado sino es poder visionar nuestro trabajo del impacto que eso supone en las cadenas facilitadoras que al final es la la sociedad no deja de ser. 

[25:53] Ejercicio de confianza mutua, ahora fuertemente reforzado en esa interconexión de conocimiento, pero lo nosotros, cuerpos sociales, vivimos en sociedades que confían estos ordenadores van a funcionar, que tú vas a estar haciendo un trabajo estupendo y profesional que nosotros podamos trabajar a su vez o lanzar este podcast ¿No? A a a diferentes personas y lo podamos compartir. Eso se llama sociedad. 
Y eso nos lleva hablábamos también en ese sexto punto de la cultura del cuidado, yo diría que después de ese liderazo facilitador viene en esa facilitación y en esa cultura y en esa economía. 

Renacimiento del Aprendizaje y Humildad en la Era Colaborativa

[26:32] Vela por el propósito y la economía de impacto vemos el aprendizaje como una nuevo renacimiento porque la tecnología y en esta era colaborativa de interdependencia nos hace sentir una humildad extrema porque nos damos cuenta que en la complejidad de nuestros mercados requiere la el nicho de conocimientos y eso es muy bonito porque nos hace sentir que somos eh ejercicios constantes de aprendizaje. Y eso eh creo que es la mejor política de humildad y la mejor política de saberse con en un constante evolución y que luche tanto con esos egos improductivos que tanto observamos y que tan bien nos afecte tan irrelevantes nos hace posicionarnos y tal ¿No? Y luego por último yo diría que la voz, dentro de la cultura del cuidado para mí es la voz, para mí es absolutamente fundamental el criterio de una voz, de un espacio cuidador, de un tono mmm, esta complejidad y toda esta amalgama de transformación, creo profundamente que caminamos hacia una sociedad humanista. 

[27:42] Donde el ruido es el ejercicio diario y donde el silencio es un ejercicio político, donde la mirada toma una relevancia extrema donde la voz acaricia sin voz, no hace falta hablar para transmitir y cada vez más Esto vuelve a ser ejercicios políticos ¿No? Y yo creo que en una en un supermercado hoy en día en una cola a las once de la mañana, acariciar con la mirada sin decir una sola palabra, es decir, vivimos en la sociedad con mayor visibilidad como nunca hemos tenido la oportunidad de vernos los unos a los otros veinticuatro siete y por tanto eh la relevancia del silencio y del ritual de que es más humano, como puede ser la caricia, como puede ser la voz, como puede ser la escucha. Eh sin aristas, sin ejercicios de pulidos, es decir, la piel tiene vello y tiene y tiene eh surcos y eso es muy bonito y creo que todo eso, Paulatinamente toma cada vez más relevancia y se ve como un artículo de lujo. Así que no lo podría ver de otra forma como una una desnudez cada vez mayor hacia hacia lo humano. No sé si ahora lo he explicado un poquitín mejor. 

Loïc Malsch:
[28:58] Lo has explicado estupendamente en lo la la las dos veces solo que con enfoques distintos me encanta. Eh el el el silencio me ha gustado mucho. ¿Tú tienes algún ritual de silencio tuyo? 
¿Cómo cómo lo haces para justamente protegerte de este ruido y guardarte un espacio de silencio? 

Alejandra Nuño:
[29:20] Bueno, desde luego francamente mejorable pero probablemente yo me pase el fin de semana, Muchas veces en ese tiempo libre que que tienes, Yo no pongo nada. O sea, yo necesito asistir a ese silencio. O sea, es que no hay yo no no sé para qué tengo televisión y ciertas cosas en casa. Porque no las utilizo. O sea, no las utilizo. O sea Cada día no necesito más. Es una cura diaria. La verdad, Loik. Y necesitas mmm rebajar. 
Las revoluciones y recargar. Y todos los días y y lectura incluso mira eh yo como te digo ya ya se ha notado ¿No? En la charla y se nota que soy dura eso, bueno, ahí tenemos que hablar de la cultura del cuidado, cómo nos aliamos y las narrativas. 

[30:10] La mitad son mentiras. Luego lo podemos hablar si te apetece pero eh, Estos ejercicios de de de el club de las cinco de la mañana y levántate y lee y tienes ese momento para ti y tal Pues yo a veces es que ni lectura. Ya sé que suena muy mal pero, levantarme y cuando ya estoy de verdad despierta eh apagar todo y estar en silencio. A mí es un ejercicio que me ayuda, a curarme diariamente. Desde luego el silencio de la lectura, del paseo, de los rituales, muy sencillos y cada vez más, mmm y hoy precisamente viene también un artículo estupendo eh de un psicólogo, lo tenía por aquí eh ¿Qué es la felicidad hoy? Y es el menos es es es Ben Bikram o algo así se llama. Discúlpame si no lo estoy pronunciando bien. Pero más vivir, más ser, menos parecer y más sencillez, más o menos serán sus palabras hoy en prensa. Y no puedo estar más de acuerdo con con esa persona, ¿No? Con esa, con ese, con esa visión. 

Loïc Malsch:
[31:21] Totalmente y el y yo contigo. El el el silencio, mira que el silencio hoy en día, lo has dicho bien. Es es un lujo. 
En las sociedades donde vivimos eh ultraconectadas, en si estás en una ciudad yendo en el campo es casi imposible estar en silencio si no lo haces, si no te esfuerzas, si no buscas conscientemente un momento y un lugar, que no haya interacción que que tú no tengas que interaccionar con nadie más que contigo misma y con el entorno si puede ser naturaleza mejor en general eh mmm eh que, que, que, que, que te rodea, ¿No? Sin, sin cosas externas que te puedan hacer desaparecer o o llevarte a otro sitio que no es el presente donde estés tú. 

Alejandra Nuño:
[32:04] Totalmente, o sea, bueno, ya, por supuesto, o sea, imagínate, ¿No? Eh el poder volver. Estamos, es que es es antinatura, o sea, al final vivimos en urbes y no, no, No acariciamos la naturaleza. Eso eso es insano ¿No? Y por eso por ejemplo también soy eh evidentemente esto levanta muchas ampollas y no voy a entrar en porque además no tengo la capacidad, poder ni siquiera mencionarlo, pero desde luego, por ejemplo, yo yo tengo desde hace ahora, casi ya enseguida, haría un año, ¿No? Pues tengo una gata que se llama Pita y me da vida. O sea a mí la gata me parece sanadora. El poder tener ese contacto con la naturaleza. Es sanado eh soy, tengo una suerte de ser del norte eh cada vez que vas a casa pues acaricias el mar, ese simple paseo al lado del mar o alrededor del mar es que es sanador, entonces es tan sabia la naturaleza y yo creo que en ese aspecto ahora que estamos ahí a expensas del ocho de marzo eh mmm me considero una de la igualdad y de los derechos de la mujer como uno podría ser de otra forma eh. 

[33:16] A mí me encanta reivindicar esa desnudez con la que vas ganando años y claro como soy mujer pues no puedo verlo de otra forma me lo llevo en mi terreno pero creo que esa sabiduría es es estupenda es estupenda y no hay mayor belleza que toda esa ¿No? Así que yo yo siempre digo que a mí los cuarenta me sentaron muy muy bien, muy bien. 

Loïc Malsch:
[33:36] Estupendamente. Eh Alejandra hablando de esto y yendo un poco a a pues a tu parte más personal ¿No? Eh eh además de de esto ¿Qué qué nos estás contando? Eh, que ya tienes tu propia consultoría, que has emprendido, que has estado en corporativo eh tuviste eh fuiste madre soltera, Hace pues eh un poco más de quince años. Eh cosa que que hoy es difícil. Hace quince me imagino que todavía más porque cuanto más eh tenemos para atrás siempre es más difícil. ¿Cómo? Eh ¿Qué es lo primero que te dijeron? 
Cuando pues tu entorno tanto profesional, personal eh cuando supo que ibas a tener eh que ibas a ser madre soltera. 

Alejandra Nuño:
[34:17] Bueno, pues mira, este es un tema que a mí siempre se me pone un nudo en la garganta, eh, y lo voy a intentar eh trabajar a ver si hoy lo hago mejor. Eh porque evidentemente yo decidí. 

[34:31] Y y aprendí a mencionarlo o a o a llamarlo quizás como un eufemismo, eh suavizar nosotras las mujeres nos han educado estupendamente bien para no molestar y yo soy de esa generación ¿No? Entonces bueno a mí me me me eh lo lo primero que el entorno me dijo es como ya está bien, ya, ya, ya, ya hemos hecho, o sea, ya, ya es la niña, ya, ya, ya está bien, ¿No? Al final el el entorno, el contexto a pesar de haber elegido, a pesar de tener dos eh una carrera, dos máster haberme sacado casi sobresalientes en la carrera y haberlo estudiado en un segundo idioma al final en mi entorno eh te vino a decir ¿No? Bueno pues alguien que había estudiado fuera de España pues que la la falda la llevabas muy corta ¿No? Así esto es así, en el dos mil diecisiete. Y curiosamente nadie se preguntó el sujeto contrincante ¿No? O sea la la culpa absoluta eh si es que hay culpas o o el deslizo o sea, esa mirada eh porque eh eh lo vimos todavía este, yo lo vi por lo menos este verano ¿No? Lo difícil que es mujer. O sea, hagas lo que hagas, siempre lo haces mal. Siempre. 
Si haces esto ¿Por qué lo haces? Si no lo haces porque lo haces, nunca contentas a nadie ¿No? Lee un diálogo estupendo en la película Barbie, en Barbie, sí. Al final de la película y es que es buenísimo, ¿No? Y esto es así. 

Desafiando Estereotipos y Emprendiendo como Madre Soltera

[35:51] En el dos mil diecisiete, o sea, no no hablamos del dos del del siglo diecisiete, hablamos de, Años y la gente te señalaba por una calle O sea, y y te digo, o sea, yo tenía mi vida resulta en aquel momento. Probablemente mejor que ahora. Porque para empezar se ganaba cuatro veces más. Eh entonces, bueno, y a mí, no solamente, no se me acabó la vida, me habían pronosticado todo el mundo alrededor, familia incluida, sino. 

Loïc Malsch:
[36:21] Fue lo primero. Es decir, oye, si tú ya eres madre soltera ya te puedes olvidar de tu vida profesional y vida normal. 

Alejandra Nuño:
[36:27] Sí, sí. Olvídate de todo. Vamos a dejar ya la cosa tranquila ¿Eh? Reclúyete en el norte de España, Eh o sea, como la casa de Bernarda Dalba, recluyete allí y, y, y tira, y, y ya está bien, ¿Eh? De montar números. Más o menos fue esto, ¿Eh? Eh mmm o sea pero sin paliativos de ningún tipo. Probablemente ahora esa desnudez de la que hablábamos antes pues cada vez te hace ser más clara y porque el entorno te permite hablar más claro, ¿No? Y le pierdes el miedo, también será los años, no tengo ni idea. Eh mmm eh no sé pero no solamente no se me acabó la carrera eh eh profesional y por cierto esto también lo leía este fin de semana en el artículo de la diversidad que te te hablaba sino que fue mi mayor fuente activa de de de promulgarme. O sea, yo monté mi propia empresa cuando mi hijo tenía tres años. 

[37:16] En el dos mil once una consultora de eh eh de negocio y branding en Asturias dos mil once sin avales, sin sueldos y sin nada Y además el problema de mi empresa fue que creció desbordadamente. O sea, no fue una cuestión de que no sabíamos crecer, al revés. Fue una cuestión que si estuviésemos en Estados Unidos cuando la cerré en el dos mil dieciocho, los bancos hubiesen venido porque yo la cerré con la mayor cartera y crecimiento que nunca había tenido. 
Que yo no sabía de protocolos ni de procedimientos ni empresariales que yo soy socióloga. Ahora como digo yo, más o menos sé por dónde van los tiros empresariales, más o menos. 
También es verdad que ahora es mucho más difícil montar la empresa que en el dos mil once, que había la mitad de protocolos de procedimientos de regulaciones, etcétera, etcétera. 
Entonces, ¿Qué te quiero decir esto? Que no se me acabó la vida, eh no habíamos montado ningún show, fue una decisión absolutamente meditada eh como decía la reina Letizia, ¿No? Esto sería una decisión muy meditada y y desde luego fue mi mayor acierto. Y es verdad que a veces la maternidad te Es verdad que en la maternidad y la responsabilidad de ser padres y madre esté conmueve. Y y a veces te quita el aliento ¿No? Yo yo creo que hay que también decir las cosas como son. Pero bueno eh Álvaro es, Es todo, ¿No. 

Loïc Malsch:
[38:42] Hombre no, como no puede ser de otra manera, obviamente. 

Alejandra Nuño:
[38:46] De otra manera me emociono ¿No? 

Loïc Malsch:
[38:49] Tal cual. Y me imagino que ahora es es tu mayor fuente de motivación cuando tienes bajones. 

Alejandra Nuño:
[38:54] Bueno, Álvaro es mi mayor fuente de motivación y esto suena muy mal porque siempre el los somos los seniors ¿No? Los que cuidamos y más siendo madre a nuestros hijos. 

Loïc Malsch:
[39:05] Bueno, los seños, los seniors tendríamos que definir este término. Yo no te veo como muy señor. 

Alejandra Nuño:
[39:10] Yo me veo muy soñada, años yo me veo eh muy serio, pero, Sí que es verdad que Álvaro ha venido también a cuidarme a mí ¿Eh? Eh es un niño que un adolescente, futuro caballero ya Dante eh que que sinceramente creo que yo siempre digo que mi hijo ha venido educado. O sea es una persona que que es muy resiliente, muy muy capaz y viene con los deberes porque ve una realidad muy clara en casa. Entonces ve la funcionalidad, ve la operatividad. 
De la cultura, del esfuerzo, de la cultura de ahora tan importante, yo le digo siempre Álvaro, la cultura del cuidado sin ti no hay nada, ese amor propio, contarte las narrativas como son no vayamos a la zeta, empecemos por la y si tú no te pones en el centro de tu vida, Olvídate. Y si a ti te gusta la historia, hay que estudiar historia. Olvídate de lo que digas, todo lo contrario Olvídate de lo que te digan los demás. O sea, yo me acuerdo cuando estudié sociología que era, Dios mío de mi vida. Pero, ¿Tú de qué vas a comer? En vez de volvemos a lo mismo, ¿No? Eh en vez de incentivar en vez de incentivar el talento, es decir, tú que necesitas, volvemos a la cultura, al cuidado, ese punto cinco de el liderazgo facilitador ¿No? No es tú de qué vas a comer. No, no. Mi hijo que le gusta la historia, estudia historia. Pero bueno. 

Loïc Malsch:
[40:37] Sí, sí, sí. 

Alejandra Nuño:
[40:38] Vamos a darte todos los recursos que necesites pero no hay mayor recurso, empezar por ti mismo y que ahora, como decíamos al principio, ¿No? Eh vivimos una sociedad empatizada donde a pesar de que muchos siguen pensando que la debilidad, llorar o es eh no sé eh la las emociones son tractoras de crecimiento, evidentemente tenemos que controlarlas y la cabeza y el raciocinio es importante pero en un equilibrio con el cuerpo integrado ¿No? Y de hecho además esa es la la definición de salud bajo la Organización Mundial de la Salud. Equilibrio Así que así que nada, mi hijo desde luego yo siempre digo que yo le he equivocado a él, pero él ha venido a cuidarme a mí también. 

La Importancia de las Narrativas Internas y el Renacimiento Personal

Loïc Malsch:
[41:26] Y con el ejemplo que tiene en casa, eso de educado de nacimiento, eh habrá, habrá, habrá hecho mucho el ejemplo que está viendo a diario, que en general es mucho más potente que lo que uno pueda decir o tal. Eh no hay nada más potente que ver un ejemplo. El el Alejandra una una cosa que ya has mencionado un par de veces que me gustaría eh que ondáramos un poco que es eh esta narrativa, interna personal que uno se cuenta, a uno mismo ¿No? Eh mmm y y y ya tú misma te has te has corregido ya una vez y luego ya lo has simpatizado en en el caso de Álvaro. Eh cuéntanos un poco qué es esta narrativa interna y y por qué es tan importante. 

Alejandra Nuño:
[42:04] Bueno, vamos a ver. Mira, todavía también qué rabia, ahora no me acuerdo de eh pero sí me acuerdo de sus libros. Eh uno de ellos se llamaba Inferio Y narra, siento, discúlpame, no me acuerdo el nombre de la autora. Eh, Es científica y estudia a través de la ciencia eh de cómo la ciencia, esa ciencia que tanto nos ha salvado y que es fruto No hablábamos ¿Verdad? De la revolución industrial como la medicina desde luego es eh y todo y toda la tecnología ahora cómo promueve todo lo que tiene que ver con el conocimiento y con la mejora de la vida como nunca antes la habíamos visto. Ojo, La ciencia está plagada de tabúes y ella en inferior lo estudia con claridad, evidencia, científica de cómo nuestras propias narrativas, empezando las científicas a veces no son sujeto del nítido de las realidades. ¿Qué quiero decir con esto? 
Toda la construcción social de esa confianza que se llama vivir en sociedad mucho de ello es, podemos eh darle la vuelta integral Y no voy a entrar en determinadismos biológicos y hasta dónde lleva. 

[43:24] El qué? Porque podemos entrar en debates que no nos van a beneficiar pero que no se nos olvide que movimientos eh como el me too o como la propia defensa de la diversidad, sexual y la diversidad de género es un contrataque contra los sistemas establecidos, organizaciones de sistemas económicos son muy recientes y que hay múltiples ejemplos de antropología eh de diferentes sociedades ponen a las matriarcados o sociedades igualitarias que nos vienen a demostrar nuestro sistema productivo y nuestro sistema de regulación familiar no deja de ser un sistema que es sujeto de cambio, y que no tiene por qué ser de esa forma. Puede ser de muchos otras formas. Y además somos capaces de ello. 
Esto no es políticamente correcto y es verdad que rozamos ¿No? A ver, estamos viendo a veces, yo ayer y y además yo soy perfecta, tú miras mi muro y hoy te hablo de uno y mañana te hablo lo otro y es como Dios mío, está en una eterna contradicción, ¿No? Yo ayer fui a una presentación de un libro. 

[44:37] Que es de Francisco Umbral. Bueno, pues probablemente Francisco Umbral hoy no se pasaría un solo artículo porque es muy difícil mirar atrás con los ojos de presente. O sea, no pretendo criticar eh aleatoriamente eh qué es libertad, qué no es libertad y cómo podemos hacer sujeto de la misma porque evidentemente y además bien lo decía ayer eh la persona que había escrito este manual de instrucciones de Francisco Umbral que es José Besteiro, ¿No? Y decía, oye, yo no puedo eh mis hijos no pueden mirar o hablar de la misma forma les hablaba en los cincuenta. 

[45:16] Que ahora se hablan el veinticuatro. Porque la sociedad evoluciona. Tenemos otros parámetros eh que entendemos de igualdad y evidentemente vamos eh eh eh evolucionando. 
También es o sea, ojo con las culturas de las cancelaciones, ojo con eh traccionar, lo decíamos al principio, la libertad, ¿No? Y no nos podemos asustar, porque también que es libertad, o sea, ¿Qué es libertad, Es libertad, porque solo la libertad la vemos en unos ámbitos y no en otros. Y y ojo, porque la libertad no es eh, eh, eh, a costa de los unos de los otros. Yo me me acuerdo en una clase, la Complutense ese día, prácticamente teníamos no sé, los tanques de guerra en la puerta de la complu, ¿No. 

[45:58] Eh y era porque le daban así. Y así. A calzoncillo. Y que lo tome la audiencia como quiera. No estoy hablando de un partido político ni de otro. Pero en aquel momento teníamos los tanques puestos en la universidad porque le daban a Isabel, a Ayuso, Un reconocimiento a la Complutense, independientemente de que estemos de acuerdo, si le dan el premio o no le dan premio al reconocimiento a la presidenta o no de la Comunidad en Madrid Yo, mi pregunta, aquel día, en periodismo, precisamente en periodismo dando clase, yo era eh ¿Qué qué significa esto de liderar en la diversidad, Solo lideramos la diversidad cuando nos gusta a nosotros y cuando tenemos que liderar la diversidad, eh de otros ámbitos de visión de vida no, entonces no es diversidad, evidentemente la propia diversidad, que tener unos parámetros, porque si no esto sería disfuncional, la sociedad tiene que poner unos parámetros, a lo mejor en épocas ancestrales o antiguas se estilaba eh la violación como algo, no sé no eh sujeto de, no, hasta ser relativamente poco la violencia de género, no era reconocida como tal. Y gracias a eso, ¿No? A esas límites que vamos poniendo, pues evidentemente vamos viviendo mejor. Entonces, la propia diversidad, que tener unos tramos de del INET de límites. Pero pero pero eh mmm. 

[47:27] Bastante estoy diciendo, ¿No? Entonces, a la, a la pregunta que probablemente me he enrollado muchísimo, las narrativas que nos contamos a nosotros mismos, y en esa reivindicación del renacimiento, del conocimiento, de esa reivindicación del aprendizaje constante de ese ejercicio de humildad diario, me gustaría reivindicar ese espacio de silencio de tiempo para leer aprender al menos a plantearnos, vivimos y con hacer ejercicios de pensamiento crítico y no tomar las formatos de vida como parámetros eh insolubles perdón, solubles ¿No? 
Inamovibles, no. Tenemos que hacer ejercicios críticos constantes y llevarnos a la A y a la B y, y en esa evolución de ejercicio crítico, intentar siempre gestionar la mejor vida de forma inclusiva, equitativa para todos. Porque de lo contrario no estaríamos haciendo un buen ejercicio del uso del conocimiento y desde luego con el poder que ahora mismo tiene la tecnología que nos aporta esa facilitación al menos, Ponérnoslo en la en la bandeja de salida todos los días ¿No? 

Libertad Individual y Educación como Pilares de la Sociedad

Loïc Malsch:
[48:46] El a ver cómo seguimos después después de esta de de de esta declaración ahí. Ehm el el me gusta bueno yo de solo un un, Una cosa muy corta sobre la libertad. Yo suelo utilizar algo que fíjate yo creo que me viene de de mmm de mis clases quizás de, filosofía la primera es que se tomaban ahí en bachillerato o incluso antes eh que me parece que es de descarte, es que es eh la libertad individual, acaba donde empieza la del otro. Y entonces eh yo creo que eso es una manera muy fácil, Y y mmm y muy visible eh de poder eh poner estos límites ya a nivel individual y luego societal, ¿No? Si cada uno intenta eh ser libre sin, Que esto eh sea una eh mmm un ataque o una cosa nefasta para el que tiene al lado, yo creo que es una buena manera de medir eh la libertad individual dentro de una sociedad. 

Alejandra Nuño:
[49:51] Absolutamente, absolutamente. Por eso Cerdá lo qué importante es la educación. 
Es la base más revolucionaria. No queremos ese individuo subvencionados. No queremos al papá Estado que nos subvencione. 
No. El papá Estado nos tiene que ayudar desde luego a mmm ser sujetos eh de empatía y de realidades ante colectivos y dificultades. No quisiera vivir en esos eh entornos donde te estás muriendo o tienes un problema de un que te rompes un brazo y te dejan en las puertas de el hospital, ¿No? No no me no creo que sea o se llame tampoco civilización. 
Y si podemos hacer ese ejercicio democrático, generoso, integrador eh de los unos con los otros pues me parece desde luego equitativo ¿No? 
Pero no quiero un estado de bienestar que limita mi conocimiento sino quiero un estado que promueve mi conocimiento, que me ayuda a ejercitar mi autonomía y en esto que se llama libertad que termina donde ¿No? La mía termina donde empieza la tuya. No hay nada mejor que tener personas con criterios. Y lo que y la masa La masa tan afianzada hoy en día por la tecnología lo que nos quiere aborregados. Lo que nos quiere es enfrentados. El año pasado la la la eh palabra más buscada fue polarización. 

[51:16] Y esto es una realidad. La polarización, el estar los unos en contra de los otros ante realidades banales y estúpidas, lo hemos visto siempre. 
Y además un ejercicio de crecimiento en épocas de crisis Recordemos los datos del veintiséis coma cinco por ciento de la población que no puede eh que está en riesgo de exclusión en estos momentos. 

[51:37] De cultivo para las batallas campales cuanto antes. ¿Qué más queremos? 
La clase política que estemos aquí aborregados, los unos contra los otros, mientras luego se destapan casos de corrupción como lo que estamos viendo en estos momentos en la, Entonces mientras esto esté eh soslayado eh los unos contra los otros ante ejercicios banales pues así nos va ¿No? Y no no queremos esto. Lo que queremos es con criterio, con autonomía y por eso reivindicamos que en esta atracción de la transformación de los negocios eh lo que queremos es caminar hacia una vida equitativa y no podría entenderla desde, Ningún otro ángulo que no sea el conocimiento y y la y la educación. Y por eso las empresas dentro de su funcionalidad, que no son hospitales, pero son gran parte de nuestro tiempo, tienen un grandísimo, una grandísima labor de agente de bienestar. 
Porque a medida que ellas traccionen y vayan funcionando mucho más rentables y operativas eh iremos generando mayor. 

[52:47] Eh en términos de eh facilitación de espacio y tiempo, generando trabajos de calidad y por tanto eh, promoviendo esa cultura y esa capacitación para poder conciliar la vida eh no solamente con nuestros seres queridos, y con nuestro propio equilibrio sino para poder cultivarnos y facilitarnos los unos a los otros desde el conocimiento. 

Loïc Malsch:
[53:15] Alejandra, un, ¿Cuál sería tu mejor inversión, la mejor inversión que hayas hecho eh en tu vida hasta ahora? Eh no tiene que ser porque ser de dinero, puede ser de tiempo, puede ser lo que sea cual consideras que es la la mejor inversión que hayas hecho. 

Alejandra Nuño:
[53:33] Yo creo que la mejor inversión que he hecho siempre ha sido en educación, Es verdad que me cuesta mucho porque es muy difícil pero todos los años hago una inversión en, en información todos. La mejor inversión semanal diaria no pero semanal mensual es lectura y compra de libros. 
La más, saludable desde luego es en terapia. Llevo casi un año asistiendo con Almudena. Esté donde esté en cualquier parte del mundo. Es mi psicóloga. 

[54:09] Tardé muchísimo en encontrar una terapeuta que me, me ajustara y que y que nos entendiéramos y la y y no tengo palabras de mayor agradecimiento que que Almudena. Y esté donde esté. Me da igual que esté en Colombia, en México, en Argentina como el año pasado estuvo en un montón de sitios que en Vizcaya eh Almudena va conmigo, y me ayuda a a mejorar, a entenderme, a a a comprender y a mejorar como persona y y creo que es un lujo, volvemos a lo de siempre, ¿No? Eh es un lujo, entonces eh mmm, Para mí esas tres y desde luego ya por último cuarta inversión pues pues Álvaro ¿No? Álvaro Nuño Acebal que que me chifla y que encima me reta últimamente porque como buena adolescente y pues eh en fin, esa sonrisa eh es mi mejor fuente de de vida. 

Loïc Malsch:
[55:07] El ¿No? Y educación empecé muy pronto porque eh en un momento que no era tan habitual te fuiste a estudiar toda la carrera al extranjero. 

Alejandra Nuño:
[55:15] Sí, sí, mira, eh mis padres me me encanta porque, ¿Ves? Aprendes a a a contarte las narrativas de otra forma. Y creo que en aquella época eh el mayor legado y voy a hablar de mi madre ahora mismo sobre todo que nunca le hago justicia. Me encantaría que vea esto. Eh ella eh se focalizó, profundamente en que tuviese autonomía económica. Es una sociedad que salía de una dictadura donde casi, ¿No? Que en los sesenta todavía, ¿No? No sé si sesenta, no es el año exactamente, pero para abrir una cuenta bancaria necesitabas un marido. Con lo cual, imagínate, ¿No? Entonces a mí me me me Como hija única que es bastante curioso que piensan siempre ¿No? Que somos como muy mimadas y tal y nada más lejos de la realidad. A mí me educaron en una realidad muy pegada al terreno del día a día, de la funcionalidad, de las realidades, a pesar de vivir una familia con recursos, una segunda generación, mis padres mmm. 

[56:21] Los ochenta, vamos, florecían La verdad sea dicha. Y a mí me educaron en la austeridad del del esfuerzo, la austeridad de la realidad, Y cuando tuve ¿No? Que estudiar la carrera me alentaron para ir a estudiar la carrera, para hacer dos cosas al mismo tiempo. Estudiar una carrera y al mismo tiempo estudiar un segundo idioma. Y verdaderamente, luego, bueno, pues también tiene sus infantilismos. Al final parece que la niña solo hablaba inglés, ¿No? A pesar de tener una carrera y un máster y era como la niña habla inglés. ¡Qué bien! ¡Qué bien! Ya y ya está ¿No? Y vale, bien Pero sí eh y yo creo que tuve mucha suerte, Loik. Yo. 

[57:03] Ahora creo que es un artículo de lujo. No sé cuán de fácil podría ser mandar a nuestros hijos al extranjero. 
Pero desde luego yo no creo que fuese realmente consciente hasta años mucho más eh posteriores, vamos, donde me di cuenta de suerte que había tenido eh y y todos los días ahora. Y ahora cada vez más. 
Haber podido estudiar fuera, de haber podido con eh vivir en una sociedad donde como la británica, donde se promulga el esfuerzo, donde el no hay complejos ante el éxito donde cada uno se esfuerza por una mejor carrera profesional desde las áreas ciencias sociales, desde con una mentalidad integrada con la filantropía, con la el voluntariado, con la el deporte, yo para mí mi mi fue un shock a nivel cultural porque en el dos mil novecientos noventa y ocho que empecé yo la carrera eh eh las mujeres hacían hockey y rugby y y eran y o sea y una cosa lo más normal del mundo y nosotras yo venía de hacer balle todo lo que adoro el ballet ¿Sabes? Entonces bueno pues pues había una cultura femenina ¿No? De la del uso del cuerpo de de de que todavía estaba muy muy hoy en día las. 

[58:20] Una narrativa muy diferente. Esa es la que tenemos que ¿No? La el, la que tenemos que usar nuestros cuerpos con libertad y y todo el ejercicio del uso del espacio, del tiempo, de la cabeza, de la mayor forma operativa y funcional que podamos, ¿No? 
Yo no lo sabía eso. Lo sé ahora. 

Loïc Malsch:
[58:39] Bueno pero ya lo ya lo sabes mirando para atrás que ya te pudiste pues eh aprovechar esta maravillosa oportunidad porque como bien dices pues no está al alcance de todos ahora quizás menos todavía que en esta época eh ahora por un tema económico antes quizás no era al alcance de todos por un tema de conocimiento de que se podía hacer ¿No, el Alejandra, ¿Nos has comentado ya algunos libros durante la charla? Eh ¿Algunos que nos quieras recomendar? Porque la verdad creo que van a ser libros un poco distintos a los que me suelen recomendar por aquí, lo cual eh me encanta eh tener esta diversidad, y y que nos puedas pues dar algunas pistas de lectura. 

Alejandra Nuño:
[59:15] Oye, ¿Pero y cuáles te recomiendan por aquí? A ver, por saber. 

Loïc Malsch:
[59:19] No, hay hay mucha cosa, bueno hay un poco de todo, pero sí que hay mucha cosa de más orientada a negocios, eh eh tengo pendiente, todavía un hacer una entrada eh en la web de tos los libros recomendados porque creo que es de, intento leer, no, no, no, no llego a leerlos todos pero pero intento leer unos cuantos y siempre son muy buenas sorpresas y muy buenas inversiones. 

Alejandra Nuño:
[59:41] Pues mira, yo que sé, yo tengo tantos que iría a clásicos y no voy a hablar de negocio directamente. A lo mejor el primero. Pero yo hablaría de últimas tardes, Teresa de Marce. A mí me impactó. Me impactó tanto que que. 

[59:59] Bueno, fue como un antes, que yo creo que fue premonitorio, fíjate. Porque al final esa narrativa de que que es verdad que te operativa, funcional de poder estudiar, de poder cultivar el una oportunidad incluso fuera del extranjero pero ahí es muy difícil romper con los sistemas eh de clases, de poder, de sí, sí, en el siglo veintiuno y al final últimas tardes con Teresa pues, Es ese amor no tan maravilloso pero que hay una hay unas barreras muy difíciles de romper y al final el amor es maravilloso y desde luego es la mejor fuerza pero al mismo tiempo pues pues está encasillado en ciertos cánones sociales y a veces no es tan fácil ¿No? Y de ahí me iría a por ejemplo a Manuel Vilas que lo adoro Para mí es fua, es, es, es que duele. O sea, es una lectura que duele. 
Realista además es un autor sin complejos que ha superado una adicción como es el alcohol eh abiertamente te habla eh hay un documental en La Dos habla de adicciones y Manuel se pone en primera línea, de hecho alguno de sus libros, escribió estando bajo los efectos del alcohol y tienes eh Ordesa Que que a mí me me se me ponen los pelos de punta y habla con una y una narrativa, como te digo, aguz de. 

[1:01:29] Honesta, realista y y duele ¿No? Y eso al mismo tiempo te sana porque, que es una habla de la pérdida de los padres y uf eh muy muy brutal muy, muy, muy, muy brutal, muy irónica y muy costumbrista, ¿No? Y ayer fíjate, pues, recordando a Umbral eh desde la ironía, porque ayer hablaban de Francisco Umbral eh que no no tuviese yo mencionado obra, umbral, pero como lo tengo de anoche. 

[1:02:00] Fíjate, tienes esos autores que ahora a lo mejor con la cultura de la cancelación no pasarían y es y un y un umbral, mira, viene de ser eh hijo de madre, soltera en una España todavía más cruda de la que yo viví en el dos mil diecisiete y creo, creo no según los académicos y las autores ayer eh con mucho criterio y fuente y rigor Hablaban que había dos tipos de umbrales ¿No? Y él siempre se disfrazaba y salía a la calle con el personaje. Ese sería ahora mismo tan incómodo y que sería tan difícil, de justificar en algunas columnas por no decir en todas, de ningún periódico que se precie a día de hoy, ¿No? Esa libertad y al final si su si sabemos leer entre lecturas y a veces el arte descontextualiza, nos guste o no y nos pone en entredicho Umbral se vestía de ese personaje incómodo en muchas cosas. 

[1:02:57] Políticamente muy incorrecto, y yo como feminista me echaría las manos en la cabeza, pero también sé leer entre lecturas y, y, y, y dices, bueno, pues al final, hay un DG ahí de una reivindicación de un niño que que supo, vivir en un momento complejo para una madre sola ¿No? Que afrontaba y además por cierto Umbral vivió la pérdida de un de un de un hijo. O sea que el dolor le salía por muchos y múltiples ámbitos. Y yo no le tengo miedo al dolor, porque no le tengo miedo a la vida y eso es algo que tenemos que reivindicar y que mejor desde la lectura y desde el arte, bajo esa tesitura me iría a todos los libros de Bui Chul Han, nuestro filósofo de cabecera, del siglo veintiuno, esos ensayos que es prolífero además, está todo el día escribiendo y vas en el metro, en cualquier parte del metro del mundo y vas viendo esos ensayos de la sociedad del cansancio, el enjambre ahora recientemente el relato eh y y a mí se me ponen los pelos de punta porque es una visión tan clara o o la reivindicación de lo bello ¿No? Que donde lo tengo ¿No? La salvación de lo bello por aquí ¿No? Y y. 

Diversidad en el mercado: libros y economía

[1:04:12] Y eso, todo una descontextualización tan inteligente, eh tan fácil, tan democrática porque te voy a decir una cosa eh mmm Me encanta eh los autores o autoras que saben bajar a la operatividad del terreno y me me y y la élite académica que sabe bajar a la fábrica, al metro y nos ayuda con humildad entender nuestros ejercicios diarios yo agradezco mucho todo ello. Y luego me voy a a a ejemplos pues muy muy muy ya ¿No? Hemos sido de más de de la novela, de la narrativa, y me voy a a cosas mucho más eh eh, ¿Cómo te diría? Pues de negocio quizás o de economía, de política y te vas a los extremos para intentar ir poco a poco entendiendo desde la ignorancia, ¿No? Eh pero bueno, me gustó mucho el otro día asistir en la Fundación Rafael del Pino. 

[1:05:12] Economista eh que habla con del manifiesto del capitalismo que es como Dios mío de mi vida todo ¿No? El capitalismo tan, difícil de entender en términos de sostenibilidad. Sí por capitalismo entendemos ese sistema liberal donde ha habido una promulgación del volumen versus la calidad pero yo escuchándole eh, Me gusta entender el mercado libre desde el ámbito de la innovación que promueve el talento y que promueve eh no a cualquier precio pero que promueve toda esa innovación humanista porque ahora más que nunca la necesitamos y en muchas áreas de su conferencia y de su libro eh que a mí me han calado fuerte, por otra parte pues me voy al premio princesa de Asturias ¿No? A Michael Sandel que no tiene nada que ver y que te habla de la tiranía del mérito y que estudia ¿No? Y tienes ahí el primer capítulo que te dice que cómo puede ser que en el siglo veintiuno, tienes los mayores eh eh trámites burocráticos se supone salvavidas de la educación que te premia el esfuerzo. 

[1:06:25] Permite por tanto traccionar de garantizar el acceso universitario eh en un Estados Unidos y te dice cómo puede ser, al menos él te lo estudia te lo pone encima de la mesa ¿Cómo puede ser entonces que cuando estudiamos la población estudiantil, sigue promoviendo la mayor ¿No? De las familias con mayor riqueza de Estados Unidos. Porque al final ¿Quién se puede pagar una matrícula cincuenta mil dólares para entrar? Entonces, De verdad estamos ante o sea yo me quedo alucinada cuando sin pudor ninguno muchísimas personas a diario les escuchas decir y luego te llaman pesimista. 

[1:07:09] Es que hoy en día todo el mundo puede. Yo no lo tengo tan claro que que hoy en día que evidentemente vivimos en un sistema con mayores capitales sociales y por eso mismo, No podemos permitir que los capitales sociales son sean sujeto de polarizaciones ideológicas porque son nuestros, Y el acceso a la a la a la educación y el acceso a la a la sanidad son nuestros, no son políticos, son ya capitales sociales como los derechos de la igualdad y no deben de ser confrontaciones que que nos están eh o eres feminista o o estás en contra. Esto esto es inasumible. Pero, por favor, sí me gustaría seguir valorando, que que que es que es una realidad. 

[1:07:57] Es una realidad que no todos a lo mejor tenemos el mismo eh capacidad para empezar porque, Mirad, Loik. Y lo hice con mucho criterio. Remedios Tafra, seguro que a nivel así. 
Ya, mira, ya ya me retraté. Ya me metí en el charco. O sea, ya me retradé. No tengo nada que ver ideológicamente a lo mejor como eh con remedios Zafra, ¿Vale? 
Comparto completamente con ella eh muchos de sus eh eh textos eh eh también. Porque te habla de el la eh eh la productividad insana de miles de personas que en estos momentos toman secofármacos y toman eh hay dos coma cinco millones de personas en España que toman sicofármacos a diario, o sea, hello, usucoinnon, o sea ¿Qué está pasando, sabes? O sea, qué está pasando para que mmm cientos de personas yo tengo alumnos con eh eh sufren ataques de ansiedad con orfidales. En la Complutense o en universidades privadas. 
Lo que está ocurriendo ¿No? Entonces estamos ante la mayor tasa de suicidios eh de adolescentes en el mundo. 
Por cierto causa principal de interés para la reina, doña Leticia, algo debemos estar haciendo mal, ¿No? Si si nuestra productividad está sujeta a este tipo de insalubridades, ¿No? 
Así que yo no estaría. 

[1:09:21] Tranquila a la hora de decir que hoy en día tenemos una democratización cien por cien de eh. 

[1:09:30] Promulga el acceso igualitario a múltiples. No, al menos ¿Por qué? Porque la realidad es que hay muchísimas personas, no pueden ni siquiera cogerse eh un eh un un unas vacaciones ¿No? Y y ya. 

Loïc Malsch:
[1:09:44] El tema el tema del sistema educativo americano, el universitario es un es un mundo aparte que daría para uno más podcast o para una temporada entera eh eh creo que que aquí eh dentro de todo seguimos teniendo una un acceso a la universidad, mmm menos sesgado que en Estados Unidos mucho menos que es uno de los problemas de país que están teniendo ahora con el coste de los estudios universitarios que por mucho que se pues que que mmm que se hayan abierto, que estén mirando de íntegra minorías o tal, eh al final eh como bien dices cuando miras entrar en en en las top en la la la pues es es el uno por ciento más rico. Y no hay mucho más porque te tienes que pagar un coach, porque tienes que entrenarte, porque y y eso cuesta dinero, y cuando eres de eh pues de origen afroamericano viviendo en un suburbio por mucho talento que tengas tendrás realmente que ser alguien muy excepcional, eh pues contrarrestar todo todo lo demás ¿No? No es imposible y Estados Unidos es un gran país eh muestra de ello pero sí que es verdad que no te lo ponen fácil y las cosas como son, eh es así. 

Alejandra Nuño:
[1:10:56] Eso eso son realidades. Entonces no, es un realidad, es limitantes que son sujetas a los contextos de identidades sociales. Y esto es así. Eh que cada vez iremos mejorando absolutamente. También es verdad que hay. 

Loïc Malsch:
[1:11:10] En el caso de Estados Unidos no están yendo para mejor eh. Eh eh está yendo para peor. En este caso concreto del acceso a las Top Universities ¿No. 

Alejandra Nuño:
[1:11:19] Bueno eh pues me alegra que lo digas con claridad porque yo hace relativamente poco puse un post eh en LinkedIn y además yo no todavía no estoy muy promulga pero estoy en ello. Eh hice un vídeo en TikTok que tuvo mis audiencias, un montón de visualizaciones en lo que está en mi mundo pequeño de TikTok y, y, y se me chola a medio mundo encima, ¿Sabes? Porque eso cómo va a ser, Alejandra, pues es, porque es una realidad y porque Sandel lo pone muy encima de la mesa, y en efecto, tú lo estás diciendo. O sea, ya no es la el el el precio de la matrícula Es que eh el el el nivel de recursos que tienen coach, preparadores, o sea, eso ¿Eso quién lo puede mantener, Volvemos a lo de siempre. Por eso te digo que hay muchas personas que con mucha alegría hablan de eh una eh salud, ¿No? Y de unos eh democratizaciones, Que si siendo cierto, dependiendo de los contextos sociales y de país unos por unos, otros por otros. Estados Unidos con sus malísimas cosas y sus buenas cosas. Es eh Europa, España con sus buenísimas cosas y con sus malísimas cosas, hombre mmm seamos un poco mmm prudentes yo diría, ¿No? Seamos prudentes. No podemos hablar ahí afuera de empatía y y dejarnos aquí las corbateos, que parece que vamos de conferencia en conferencia, de evento en evento y yo me mi conmigo, yo me lo cuento y yo me lo guiso. A mí me parece una absurdidez y me y me y me me me, oh, me tiene, me tiene muy harta este tema, ¿No. 

Loïc Malsch:
[1:12:49] Ya te veo. Oye eh eh ¿Has dado una lista de libros brutal? Eh no he leído ninguno y y y no es que y ha leído que la mayoría ni los conocía, lo cual fantástico. Eh alguna eh a ver a ver la recomendación me tienes ahí muy muy curioso de series, películas, documentales ¿Qué nos recomiendas. 

Alejandra Nuño:
[1:13:09] Bueno, a ver, yo eh jo, me encanta cambio el tono de voz porque de series no he visto muchas, estoy a mis cosas y por desgracia por suerte no he visto muchas Pero mira, las pocas que vi eh te y son antiquísimas seguro, pero me hacen gracia Por dos cosas. Eh me gustó mucho en su día. Me hizo mucha gracia. Y siempre digo que ahora mmm no sé yo si estaría cancelada Porque fíjate que pasó tan poco tiempo ¿Eh? ¿Y por qué? Pues porque porque Dios mío, dormían en la oficina, ¿Eh? Y esto ya se criticó muchísimo en en yo puse un post hace unos años, dos años. Eh de de la dificultad que tenía Wall Street los grandes despachos y las grandes ¿No? La banca de inversión y tal para coger el mejor talento norteamericano recién salido de las mejores universidades y hombre el talento mejor horneado decía pues mira oye yo tengo yo sabía que no iba a salir a las cinco de la mañana, Perdón, a las cinco de la tarde, pero no esperaba salir a las cinco de la mañana. Entonces puedo dormir y tener los trajes ¿No? Tener los trajes en la oficina, no sé yo. Entonces a mí me llamó mucho la atención, sobre todo con esa mentalidad eh porque la vi en la pandemia, la terminé de ver en la pandemia. Me gustó mucho House of Cards. 

Intriga política: House of Cards

[1:14:28] Soy una fanática de la política y me. 

[1:14:35] Me impactó los juegos de poder. La hipocresía, la la y y y no hay miramientos para eh me impactó. 

[1:14:45] Y yo mi pequeño mundo eh me he presentado a unas elecciones, de jóvenes empresarios en su día eh y allí los cuchillos eran voladores. No quiero pensar lo que yo dije. Si esto es autonómico en unas elecciones de jóvenes emprendedores y lo que era cambiar el sistema y que por supuesto el sistema ganó, El que estaba en el poder. Eh me encanta. Ojalá escuchen esto. Eh eh fua. Entonces te te dan por todos los lados. 
Todos los lados. Eh bueno, en fin. Eso por ahí. Eh películas, eh, Bueno, mira, me antiquísima, me encantó el piano. Eh y además voy a hacerte una correlación con una, una fe reciente, ¿Vale? 
En todo el piano porque eh a mí que me gusta el silencio y la música, me pareció tan bonita, tan bella en términos acústicos, de planos fotográficos, con esas amplitudes, ese piano en medio de la playa. Eh mmm, Y luego al final es un matrimonio ¿No? Concertado eh que ella se va a Nueva Zelanda y su marido se niega a llevar el piano y lo deja el piano en la playa ¿No? Y hay una persona que eh le recoge el piano y entonces a cambio. 

Belleza y dignidad: El Piano

[1:16:09] De un trámite que muchas veces las mujeres hemos tenido que pasar o pasamos por trámites no muy, ¿No? Eh reglados eh a cambio de ciertos ámbitos sexuales ya podía seguir tocando el piano. Entonces eh hay una escena, Loik. Voy a coger saliva, Que es cuando al final de la película eh ella eh bueno pues es descubierta eh, Y entonces, bueno, pues sufre una amputación, no sé quién la ve, y si la me estoy cargando media película, lo siento. Pero eh es un momento de dignidad porque ella se coge eh la mano y a pesar del dolor, Hay una entereza, entonces, Se coge la mano y con esa maravilla de música, ¿No? De de back office, ¿No? Y y entonces cae en un ejercicio de dignidad encima del barro. Bueno, es una cosa, es soberbia. Y entonces me voy a una paralela que no no llega a ese grado de de emoción. Pero me gustó mucho. 

Emoción contemporánea: Amor

[1:17:20] Sin encantarme por un detalle y y aquí voy a intentar contar menos porque evidentemente me cargo la película y es muy reciente. Que es la de la la la eh llevar al a escena la la a quien por cierto recomiendo también la novela de la maravillosa Sara Mesa que es inmensa y la llevo con sed Ahora no no hay paliativos. Sara Mesa llama a las cosas por su nombre. Y y me encantó ver la película de de Coisset que es donde también la banda sonora es brutal. Laia Costa es excepcional y se llama amor, ¿No? Y, y, y, y hay un paralelismo, fíjate que estamos en el siglo veintiuno, ¿Eh? Eh con ese, con ese piano. Hay un paralelismo. Hasta ahí voy a leer pero pero, mmm me incendió, me incendió, me me impactó, me impactó muchísimo, muchísimo. 

Loïc Malsch:
[1:18:16] Buenísimas recomendaciones. Ya tengo una lista de deberes que no veas. Eh aparte ya solo de contar. No sé si me va a gustar más eh verla o escucharte contar eh tanto los libros como las películas. Eh que lo lo lo haces de una manera excepcional. 
Alejandra, que ya estamos acabando, el el te voy a hacer la la última que yo me lo he pasado muy bien y y se me ha pasado volando. Si tú tuvieras la oportunidad de poder colgar un mensaje en una lona gigantesca delante de cada escuela de España y pongámonos de de de Reino Unido, de Estados Unidos, de donde haga falta para que viera esta esta luna con este mensajito el que entra en la escuela, el que sale, el que pasa adelante, ¿Qué pondrías ahí. 

Alejandra Nuño:
[1:19:01] Pondría que ser quereros, que os queráis, porque sin vosotros no tenemos futuro. Y sois nuestra fuente de futuro. 

Loïc Malsch:
[1:19:13] Como no podía ser de otra manera. Quereros y cuidaros ¿No? 

Alejandra Nuño:
[1:19:16] Sí, que se quieran, que se cuiden. Eh como nunca antes lo hemos hecho. 

Loïc Malsch:
[1:19:24] Alejandra Muchísimas gracias eh por tu tiempo, por tu pasión, por tu defensa vehemente de las cosas en las que crees y las que quieres cambiar. Eh mmm ha sido un placer tenerte aquí durante este ratito. 
Y dejaré todas eh las referencias que has dado, libros, series en las notas del podcast lo cual ahí estará toda la información, y otra vez te agradezco. 

Alejandra Nuño:
[1:19:51] Yo quiero que las gracias son eh mías porque de verdad empecé, así y termina así en un momento donde la productividad es muy dura eh eh para muchas personas que haya ejercicios tan generosos tan profesionales y a este nivel no podemos más que estar agradecidos y impresionados. Entonces yo y y luego te agradezco profundamente el ejercicio y el espacio para para pues contribuir en lo que a mí respecta si en algo se puede contribuir que pueda ayudar a los demás. Entonces la generosidad es doble y el agradecimiento es doble. Así que y que te envidio porque yo quiero tener una web como la tuya, como los tuyos y ya quisiera yo tener un profesional como tú eh con tu empatía y tu profesionalidad de de de mi vida que en muchos ámbitos es francamente mejorable. Así que gracias a ti y a tu audiencia, Muchas gracias, igualmente. Gracias. 

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