Mi invitado de hoy es Toni García Arias, destacada figura de la educación en España, además de poeta y escritor. 

Es experto en innovación educativa e inteligencia emocional.

En 2018, recibió el premio al Mejor Docente de España de Primaria.

Es maestro y director del colegio Joaquín Carrión de San Javier en Murcia desde hace 25 años. 

Prolífico divulgador, es el autor de «Manual para superar la adolescencia”, «Educación emocional para todos» y «Hacia una nueva educación».

También ha publicado varios poemarios y la novela “Mentiras para no estar solo”.

Notas del episodio con Toni García Arias

• 0:00 De fracaso escolar a maestro.
• 4:40 Visión de la educación actual.
• 10:00 Aplicaciones concretas en el centro de Toni García Arias.
• 13:32 Importancia de la resistencia a la frustración
• 15:00 Divergencia entre escuela y padres en educación.
• 18:00 ¿Cuál debe ser el objetivo fundamental de la escuela?
• 24:00 ¿Cómo motivar a tus alumnos?
• 34:00 Tecnología y educación.
• 40:00 Retos del “flipped classroom”.
• 42:00 El día que Toni García supo que era un buen educador.
• 47:00 Los retos de un director de centro de primaria.
• 50:00 Crisis en la vocación y formación de los docentes.
• 1:02:00 El éxito según Toni García.

Libro y serie recomendados

• Crónica de una Muerte Anunciada de Gabriel García Márquez
• La insoportable levedad del ser de Milan Kundera.
• La película Crash de Michael Cronenberg.

Transcripts de la conversación con

Esta transcripción se ha hecho de manera automática y puede contener errores de ortografía y gramática.

Loïc Malsch:
[0:28] Mi invitado de hoy es Toni García Arias, destacada figura de la educación en España, además de poeta y escritor. Es experto en innovación educativa e inteligencia emocional. En 2018 recibió el premio al Mejor Docente de España de Primaria. Es maestro y director del Colegio Joaquín Carrión de San Javier en Murcia desde hace 25 años. Prolífico divulgador, es el autor de Manual para superar la adolescencia, Educación emocional para todos y Hacia una nueva educación. También ha publicado varios poemarios y la novela Mentiras para no estar solo. Tony, buenos días y bienvenido a Decodificados.

Toni García Arias:
[1:05] Buenos días y un placer estar contigo, Loic.

Loïc Malsch:
[1:08] Tony, ahora eres todo un referente de la educación aquí en España, pero sí que es verdad que cuando tú de joven fuiste más bien etiquetado con lo que se denomina un fracasado escolar. ¿Qué ¿Qué influencia ha tenido tu experiencia como alumno en luego tu elección de carrera, si es que ha tenido alguna?

Toni García Arias:
[1:28] Directamente no, directamente no. Sí que ha tenido relación luego posteriormente

Toni García Arias:
[1:33] con mi labor como docente. El haber sido, entre comillas, un fracaso escolar donde la escuela no valoraba ciertas habilidades y ciertas capacidades que tenía yo, sino que solo valoraba un tipo de capacidades determinadas que no eran las mías, pues sí que me ha hecho como docente replantearme cuál debe ser nuestra función como centro educativo y como docentes y permitir que todos los alumnos, Que todos tenemos alguna habilidad y alguna capacidad, que todos tengan alguna posibilidad de éxito en los centros educativos. Eso sí que me influyó en este aspecto. Pero a la hora de elegir la carrera no tuvo una relación directa. De hecho, a mí me gustaba mucho el mundo de la inversión, me gustaba mucho el mundo de la bolsa y yo empecé estudiando empresariales. Me gustaba invertir en bolsa y todo el mundo de los negocios. Pero, claro, cuando empecé a estudiar la carrera el primer año.

Toni García Arias:
[2:23] Aquello daba la sensación de que estaba más dirigido a ser el contable de una empresa pequeña que a las grandes finanzas, que era lo que me gustaba a mí. Y entonces, ese primer año, pues decidí dejarlo porque aquello que ves que no te motiva y que no te… es mejor apartarse a tiempo, ¿no? Después se convierte en un error mucho más grande. Y entonces, bueno, no tenía muy claro lo que quería estudiar, pero todo el mundo me decía, pero vamos a ver, Toni, si tú vas rodeado de niños todo el rato, si te pasas todo el tiempo con niños, si los niños se apasionan contigo, si van todo el tiempo detrás, ¿por qué no estudias magisterio? Y dije, bueno, puede ser una opción. Y empecé a estudiar magisterio por esa razón. Y el primer día de clase, segundo día de clase, cuando fui consciente del impacto que la educación podía tener en un niño y luego a través de esos niños en la sociedad, me enamoró desde el minuto uno. Y a partir de ahí se ha convertido no solo en mi profesión, sino también,

Toni García Arias:
[3:21] podría decir, en mi hobby ya, ¿no?

Loïc Malsch:
[3:22] Sí, totalmente, ya lo tienes todo mezclado. Oye, tú, en esta época de alumno con dificultad para estar en el sistema que está marcado, ¿hay algún profesor, te haya marcado y del que te acuerdes cuando tú estudiabas y que haya dejado una huella importante?

Toni García Arias:
[3:42] No tengo referentes como tal porque yo estudié en 15 colegios diferentes.

Loïc Malsch:
[3:48] ¿En 15?

Toni García Arias:
[3:49] 15, 15. Colegios e institutos diferentes. Entonces, no tengo un profesor referente, ¿no? Porque cada año cambiábamos de centro educativo, cambiábamos de provincia. Mi padre era jefe de obra industrial y entonces, pues, cada año había obras, pues, en Cádiz, en Tarragona, en Castellón, íbamos cambiando, incluso a veces a mitad de curso. Entonces no tuve un referente como tal. Sí que tengo recuerdos con cariño de varios profesores que fueron muy amables conmigo y que sí que valoraron esas capacidades que yo tenía y esas habilidades que yo tenía, pero como tal un referente no. A posteriori sí que, una vez que empecé a trabajar, sí que conocí a un par de docentes, es verdad que conocía a muy buenos docentes, pero conocí a un par de docentes que sí que me marcaron profundamente en cuanto luego a mi desarrollo profesional. Eso sí, pero como niño no.

Loïc Malsch:
[4:39] Y ahora, ¿cómo ves tú que eres? Seguramente que tú sí que esta figura la ocupas, digamos, para varios niños, muchos niños supongo. ¿Tú cómo ves la educación actual? Estás, eres experto en primaria obviamente porque te dedicas a esto, pero supongo que tienes una visión muy clara de también secundaria y hasta bachillerato. Yo veo, mira, yo te decía antes cuando antes de empezar a grabar que tengo dos niñas de 12 años que ahora han empezado justamente la ESO este año, que han acabado su primero de la ESO y sí que hay cosas. A ver, obviamente no soy experto, padre, pero como todo el mundo, pues es como es un tema que a cada uno nos nos toca de muy cerca, pues uno tiene sus propias ideas muy desfasadas, seguramente con la realidad de los profes y directores de centro. Sí que a veces veo que él depende mucho del profe Depende de la dirección del centro, del camino que quiere dar, que eso suele ser bastante marcado, mi experiencia personal es lo que he visto, pero al final todo queda en mano del profe que está en la clase. No sé si tú lo ves así en tu día a día o cuál es tu visión.

Toni García Arias:
[5:50] Sí, por lo general es verdad que los directores de los centros educativos sí que imponemos un estilo, un estilo determinado de centro, que ese es el estilo que nos gusta del centro educativo. Yo, por ejemplo, mi centro educativo lo he convertido en un colegio donde a mí me gustaría haber estudiado. Es un colegio que a mí me estimula mucho y por tanto sí que marcamos cierta línea. Pero luego es verdad que todo queda en manos de, a veces, la fortuna del docente que te pueda caer en gracia. Hay docentes de todo tipo, hay grandes profesionales, hay peores profesionales, como en todas las profesiones, eso es inevitable, no se puede decir, no, no, todos los adolescentes somos maravillosos, no, no, no es cierto, somos seres humanos y algunos son muy buenos profesionales y otros no. Y a veces sí que queda un poco en manos de ese docente el tener la fortuna de que tu hijo caiga en buenas manos. Eso sí que es verdad y me lo han comentado más padres, es cierto, y todos lo sabemos. Yo hay docentes en los que no pondría a mis hijos jamás en sus manos en mi vida. Entonces, sí, eso es una triste realidad.

Loïc Malsch:
[6:56] Y en el estilo, justamente lo que a ti te convirtió en su momento como fracasado escolar, ¿tú crees que ha cambiado? En tu centro entiendo que ha cambiado muchísimo, pero en general, pues esta manera de enseñar y de obligar a aprender, mucha memorización, la importancia de las notas, los deberes, etc.

Loïc Malsch:
[7:20] ¿Ves algún cambio general o más o menos estamos igual que hace 30 años?

Toni García Arias:
[7:25] Más o menos igual. Sí que ha cambiado las metodologías. Es cierto que hay una innovación metodológica bastante importante y muy significativa. Pero a nivel general, al final, siempre importan mucho las notas, son muy deterministas y casi siempre son las asignaturas instrumentales las que determinan si un niño es bueno o no. Y a veces es un error, ¿no? Porque yo en mi época de estudiante, como he comentado muchas veces, yo jugaba en primera división de fútbol y, sin embargo, sacaba un suficiente bien en educación física. Tocaba en un grupo de música y me ponían un suficiente o un bien o un suspenso en música.

Toni García Arias:
[8:04] Ganaba premios de pintura y en plástica me ponían un 5, un 6, un 4. Entonces parece que no tiene mucha relación la vida real con la vida en los centros educativos en ese sentido. Y seguimos cometiendo ese error, ¿no? Seguimos, es verdad que la memoria es importante, sin memoria no hay aprendizaje, eso es evidente, pero seguimos dándole excesiva importancia a ciertos aspectos como es la memorización, que hay exclusivamente en muchos ámbitos, el no aprender de una manera reflexiva, el no valorar a aquellos alumnos que quizá en los campos más curriculares pues no destacan mucho pero luego tienen otras habilidades que sí que son muy valiosas y las dejamos perder, ¿no? Yo muchas veces se lo digo a compañeros, estamos penalizando a veces a algunos alumnos porque son muy malos en lengua, en matemáticas, en ciencias naturales, porque sus habilidades no están relacionadas con eso y sin embargo dibujan genial. Lo penalizamos porque en el resto de las áreas no destaca y de aquí a 20 años a lo mejor estamos pagando 50 euros en una entrada para ver su exposición. Entonces en la escuela no se puede perder eso, no se puede perder pintores, no se puede perder poetas, no se puede perder deportistas y a veces los perdemos por valorar únicamente las áreas instrumentales y por no valorar todas aquellas habilidades que al final son importantes para la vida también.

Toni García Arias:
[9:20] O sea, que en ese aspecto creo que no hemos cambiado mucho.

Loïc Malsch:
[9:22] ¿Y de qué manera lo has cambiado tú en tu centro? ¿Qué estás aplicando ahí?

Toni García Arias:
[9:28] A pesar de que hay dificultades, porque al ser un colegio público, todos los docentes al final de colegios públicos o privados pues tienen la posibilidad de llevar a las aulas el sistema que quieran o las metodologías que ellos quieran. Sí que he creado un centro educativo que tiene diversidad de actividades, que tiene muchas habilidades y muchas actividades para todo tipo de alumnado, no solo para un tipo de alumnado. Entonces, yo soy de los que parto de la idea de que cuantos más experiencias puedan tener nuestros alumnos, más podrán desarrollar sus habilidades y sus capacidades. Si un alumno jamás se va a poder, nunca va a poder ver un piano, es imposible que aunque tenga unas cualidades magníficas pueda ser un gran pianista porque nunca va a tener la posibilidad de desarrollarlo. Entonces yo quiero que mis alumnos tengan las mayores experiencias posibles y para ello… Hacemos infinidad de actividades, a veces excesivas, pero hacemos muchas actividades, hacemos muchos proyectos. Pues fíjate, antes de la pandemia justo teníamos unos 15 proyectos en danza. Hacemos mucho Erasmus, hacemos mucha relación con otros centros educativos y de esa manera los alumnos aprenden de una manera, es verdad, teórica, pero también experiencial. Y eso es fundamental para que todos los alumnos tengan ese lugar donde yo me encuentro cómodo aquí, yo me encuentro feliz aquí.

Loïc Malsch:
[10:55] Y es un poco lo que decías tú antes, de relacionar un poco lo que aprendes en la escuela con la vida real, que al final debe ser uno de los, yo entiendo que tendría que ser una de las grandes misiones de la escuela, justamente.

Toni García Arias:
[11:08] Correcto. Es que nosotros educamos para el hoy, es verdad, educamos para el hoy, entonces es importante que los niños puedan disfrutar como niños, pero también los educamos para el mañana, porque van a ser ciudadanos. Y es importante que en la mochila que lleven tengan unas herramientas determinadas. Y esas herramientas pues tienen que ser las matemáticas, las ciencias naturales, las ciencias sociales.

Toni García Arias:
[11:34] Los idiomas, está claro, pero también tenemos que enseñarles pues resistencia a la frustración, también tenemos que enseñarles cómo debe ser una competencia, pues una competencia dentro de lo que cabe, pues obviamente basada en una competencia sana. Sana, tenemos que educar en la responsabilidad, en la honestidad, en la sinceridad, en una serie de valores que son fundamentales. Pero también es importante saber que la vida les va a exigir unas ciertas herramientas, como pueden ser los conocimientos tecnológicos, como pueden ser los conocimientos científicos, como puede ser el pensamiento crítico, que también debemos desarrollar en la escuela. Porque a veces nos olvidamos de esos dos componentes. Es verdad que tenemos que educar en la infancia en el hoy, pero también es verdad que tenemos que educar en la infancia de, o sea, lo que va a ser el ciudadano de mañana, el adulto de mañana. Y yo a veces en este aspecto comento ciertas cosas que a alguna gente no le parece muy, pues digamos, no le gusta, pero es la pura realidad. A veces el ser feliz en la infancia te impide ser feliz cuando eres adulto. ¿Es así?

Loïc Malsch:
[12:40] ¿Tú crees? ¿Sí? ¿Crees eso?

Toni García Arias:
[12:42] Sí, sí, mira. Esto es un debate que tuve hace, Es un debate que tuve hace un tiempo porque a veces confundimos la felicidad inmediata, única y exclusivamente, con lo que es la satisfacción inmediata, pero no la felicidad como tal.

Toni García Arias:
[12:59] La resistencia a la frustración es fundamental, es absolutamente fundamental. Y educar en la frustración es absolutamente fundamental. ¿Por qué? Porque en la vida de adulto, en la mayoría de las ocasiones o en muchas ocasiones o en las ocasiones más importantes, vas a enfrentarte a situaciones donde posiblemente te vayan a frustrar. El no es una de las palabras más escuchadas en la vida de adulto, ¿no? El llegar y que te den las cosas de manera inmediata y conseguir todo de manera inmediata y sin ningún tipo de esfuerzo y sacrificio, pues es prácticamente imposible.

Toni García Arias:
[13:29] Es prácticamente imposible, no a menos que tengas mucha suerte. Y en la escuela y como padres, a veces tenemos que educar en esa responsabilidad, tenemos que educar en ese éxito no inmediato, sino en un futuro. Y eso conlleva que se eduque también en la resistencia a la frustración. Entonces cuando nosotros satisfacemos constantemente a los menores para que sean felices inmediatamente en su infancia, a veces no les estamos educando en esa resistencia que luego van a tener que tener en la vida de adulto. Y lo que les estamos generando es problemas de salud mental en el futuro. Y eso es importante que lo tengamos en cuenta. Hay una serie de características fundamentales en la educación que a veces no hacen felices a los niños de manera inmediata, pero sí que vamos a conseguir que sean adultos felices y adultos fuertes para enfrentarse a una vida que, en la mayoría de los casos, siempre es compleja.

Loïc Malsch:
[14:24] No, totalmente de acuerdo. Ahora, definido así y con más profundidad, totalmente de acuerdo. Yo creo que todo radica, como bien dices, en la definición de la palabra felicidad, que no hay que confundir con satisfacción inmediata, que es un poco el, yo creo que es uno de los grandes problemas que tenemos como sociedad ahora mismo. Totalmente. es así, yo también estoy en contacto por mi trabajo con muchos adolescentes y tal, y cada vez más te das cuenta de esta casi nula capacidad a aguantar la frustración. Entonces, y yo creo que, como bien dices, es parte de la educación, ahora bien, casi te diría que yo creo que esto es más bien de la educación que recibes en casa.

Toni García Arias:
[15:06] Sí, sí.

Loïc Malsch:
[15:07] No hay muchos problemas, sino en la escuela decir que no, si en casa nunca hay un no.

Toni García Arias:
[15:12] Correcto, correcto. La escuela y la familia tienen que tener siempre una relación directa y deben educar en el mismo camino. Uno de los grandes problemas que tenemos actualmente en la sociedad es que la escuela está educando en unos valores y de una forma que la sociedad deseduca. Es decir, nosotros estamos intentando que los alumnos no tengan esa satisfacción inmediata, que no todo sea tan inmediato, estamos intentando educar de una manera más pausada, pero la sociedad te exige un estrés y te exige motivación constante, premios constantes, además… Como ejemplo de éxito te ponen aquellos que no han hecho nada durante toda su vida y han pegado un petardazo. Entonces, nosotros estamos educando contra lo que es prácticamente los valores fundamentales de la sociedad actual. Entonces, si la escuela y la sociedad, si la escuela y los padres educamos en dos aspectos distintos, mal vamos. Y posiblemente ese sea actualmente uno de los grandes problemas actuales que tenemos en la escuela. Yo empecé hace 30 años en educación y prácticamente todos, bueno, había sus leves diferencias, pero prácticamente todos los docentes y los padres tenían muy claro cómo debía ser la educación de un menor. Y actualmente, pues, la escuela y los padres tienen visiones absolutamente distintas

Toni García Arias:
[16:32] de lo que debe ser la educación.

Loïc Malsch:
[16:34] Si tú notas a diario esto, es decir, ¿realmente tú ves que son dos caminos divergentes?

Toni García Arias:
[16:39] Sí, cada vez más, cada vez más y cada vez me encuentro con más padres que parece que tienen la carrera de magisterio y de pedagogía sin haber hecho nada. Te cuestionan, cada vez cuestionan más cómo trabajamos en la escuela, te dicen cómo tienes que educar, te dicen que si hay algún problema es que no comprendes a su hijo. El tema de las normas de convivencia cada vez va peor, es verdad que cada vez hay más dificultades. En primaria no tenemos tanto, pero en secundaria cada vez la situación es más compleja. Es uno de los mayores problemas que se tiene en secundaria. El tema de la calidad de los productos que entregan los alumnos también cada vez es inferior. Por primera vez en la historia en la universidad donde yo estoy dando clase hemos tenido que dar un toque de atención a nuestros estudiantes porque cada vez los trabajos tienen peor calidad, no le dan tanta importancia, lo hacen de manera muy rápida y eso se va notando. La sociedad ha dejado de ser exigente, le pide a la escuela también que deje de ser exigente y al final eso no conduce a nada bueno.

Loïc Malsch:
[17:45] ¿Y ves otros ejemplos fuera de aquí que están consiguiendo revertir esto o luchar contra esto o hacer que estos dos caminos sean más convergentes entre escuela y padres que lo que estamos viendo aquí?

Toni García Arias:
[18:00] Es complejo, porque yo en los últimos cinco años he debido de estar en unos siete o ocho países, tanto de Europa como de África y Latinoamérica, viendo colegios, viendo centros educativos, hablando con ellos sobre los problemas que padecemos y prácticamente coincidimos en lo mismo, en las dificultades que tenemos actualmente para dar un buen nivel de exigencia al alumnado. Y para educar, digamos, en los valores básicos fundamentales que hemos educado toda la vida, ¿no? Cada vez tenemos más dificultades en ese sentido. Entonces, no soy muy positivo. Incluso países como Suecia, como Noruega, como Finlandia, que hasta ahora eran un referente. Hace poco estuve en Suecia y cada vez tienen más problemas en este ámbito. No es tan bonito como las noticias que aparecen en prensa. En realidad, también tienen sus dificultades, en realidad también tienen esa complejidad de que la sociedad no valora a la escuela, de que la sociedad le exige a la escuela a veces que sea única y exclusivamente como… Un gran centro de diversión, que a veces es la exigencia que nos están haciendo por parte de…

Loïc Malsch:
[19:14] Diversión y guardería, ¿no? Mientras estamos trabajando.

Toni García Arias:
[19:17] Correcto, sí. Porque te dicen, es que yo quiero que mi hijo sea feliz muchas veces y dices tú ya, pero es que la escuela no es un sitio para ser feliz. Mejor ser feliz, ¿no? Pero no es nuestro principal objetivo. Incluso tú fíjate que actualmente muchas de las metodologías activas van encaminadas a la diversión, ¿no? Pero el gran problema de muchas de esas metodologías o el modo de llevarlas a cabo es que la finalidad es la diversión y no el aprendizaje. Entonces, claro, si la escuela se está convirtiendo en un lugar de acogimiento mientras los padres trabajan y en un lugar donde lo único que vayamos a hacer son actividades divertidas, donde le demos estímulos constantes a los alumnos para que la dopamina se les segregue cada dos segundos, pues no estamos educando como debe. Y luego lo pagan, porque fíjate que cada vez los problemas de salud mental van a más en los adolescentes y en los jóvenes y van a más precisamente por el tipo de educación que están recibiendo. Esto es así, no hay un virus particular que les esté haciendo que tengan problemas de salud mental. Es única y exclusivamente la educación que les estamos dando que los deja completamente indefensos ante el mundo real, porque los estamos educando en algo que no es cierto.

Loïc Malsch:
[20:29] ¿Y cómo lo puedes hacer? Por ello, fíjate que es justamente un tema que me parece que desde dentro incluso, desde el propio sistema y volviendo a las notas, se está fomentando y al final tú fomentas lo que mides o lo que estás transmitiendo que es importante. Si siempre es importante y desde primaria, pues yo tuve el ejemplo con mis niñas, que dices, oye, ¿cómo en segundo de primaria te están dando una nota de un 7,32 es totalmente ridículo entonces si el foco está puesto en la nota y no en el esfuerzo, que tú has hecho para llegar a esto, porque pues para uno será muy fácil. No es lo mismo un 7,3 para un alumno que para otro en una determinada asignatura. A uno le habrá costado muchísimo y al otro casi no habrá estudiado porque lo que se, pues, porque se le da bien esto y escuchando en la clase, pues ya basta. Lo cual es una cultura de la nota y del resultado en vez de una cultura del esfuerzo que creo que tiene mucho que ver luego en lo que consigues como seres humanos, ¿no?

Toni García Arias:
[21:37] Correcto. Mira, uno puede aprender a multiplicar, yo siempre pongo el mismo ejemplo, uno puede aprender a multiplicar con 8 años, con 10, con 15, con 20, con 50 o con 90. Pero lo que son las cualidades fundamentales para el aprendizaje vital, eso las adquieres desde pequeño.

Toni García Arias:
[21:55] El gusto por la lectura, el gusto por aprender, el amor por aprender, el esfuerzo, el sacrificio, todas esas cualidades que requiere el aprendizaje se aprenden desde pequeño, se aprenden desde más pequeño. Y eso a veces, pues no se valora, como dices tú, se valora única y exclusivamente una nota. Es verdad, es verdad, que debe de haber un momento donde haya una nota determinista que diga, bueno, tú estás preparado o no estás preparado para pasar al siguiente nivel, ¿no?

Toni García Arias:
[22:21] Eso sí que es cierto, pero no puede ser única y exclusivamente la nota la que determine lo que hace un alumno o en la posición en donde está, ¿no? Porque unos pueden venir de una situación muy inferior o pueden tener unas dificultades que deben de ser valoradas y una nota no mide eso. Y a veces se nos olvida educar en esa parte. Educamos muy bien en contenidos, educamos muy bien en todas las áreas instrumentales, en todas las áreas luego curriculares, pero es verdad que esa parte fundamental que estamos hablando del sacrificio y del esfuerzo no lo estamos educando porque además ni los padres lo están exigiendo ni la sociedad lo está exigiendo. Entonces, al contrario, te penalizan si tú hablas del esfuerzo, del sacrificio, pues parece que eso está mal visto. Y eso es lo único que va a conseguir que un alumno y luego cuando sea ya un ciudadano que vaya consiguiendo buenos resultados en su vida porque al final lo que te he dicho, tú puedes aprender más tarde o más temprano, pero si tienes unas cualidades muy, muy fuertes o unas fortalezas para enfrentar todos los problemas de la vida, llegarás mucho más lejos y aprenderás mucho mejor. Y esa parte se la estamos eliminando.

Loïc Malsch:
[23:28] Y totalmente, aparte, no es lo mismo, pues hay gente que aprende más rápido o tal, pero sí que es verdad que también sacar muy buenas notas desde pequeño y focalizarte tanto en las notas, igual también hace que pierdas un poco lo que tú justamente estás diciendo, este amor a estudiar o tal, porque te focalizas en esto y casi que no quieres salir de tu zona de confort o no quieres decir o no te quieres enfrentar a problemas que son un poquito más complejos de los que tú puedes manejar. Porque tienes que sacar un 10. Y entonces no quieres salir de esto. Entonces casi que es pernicioso en este sentido que hace que el que tiene la etiqueta, lo mismo que el que tiene la etiqueta de fracaso escolar es muy malo, el que tiene la etiqueta de, oye, es un estudiante excepcional, pues quizás a largo plazo juega en contra de su capacidad de aprender por aprender.

Toni García Arias:
[24:19] Claro. Mira, recuerdo hace unos años que hablaba con una profesora didáctica de la educación en una universidad. Me comentaba que tenía muchas dificultades para que sus estudiantes en la carrera participasen, que muchas veces ella planteaba dudas, pues que ¿es positivo seguir enseñando las raíces cuadradas o debemos de eliminarlo? ¿La inclusión dentro de los centros ordinarios es positiva o deben de estar en centros más específicos y tal? Y nadie participa. Nadie participa. Ciento y pico alumnos y no participa nadie. Y yo le dije, y me decía a ella ¿qué estoy haciendo mal, Toni? Porque no No sé cómo hacer para que participen. Y le dije yo, no es que lo estés haciendo mal, es que se ha hecho mal hasta que han llegado aquí. Entonces, cuando tú no le has pedido nunca a tus alumnos opinión, cuando no has tenido en cuenta su opinión, cuando no ha habido debates, cuando no ha habido comunicación entre el docente y el alumno, cuando ellos únicamente se van acostumbrando a que tú das la clase, ellos la reciben, luego hay un examen y hay una nota, pues obviamente lo único que quieren saber es qué coño va a caer en el examen. Es único y exclusivamente lo que quieren saber. A ver, les da igual lo que les estés planteando porque al final lo importante es lo que se pone en el examen y lo importante es la nota que vayan a sacar. Y ese es nuestro gran error.

Toni García Arias:
[25:35] Yo una de las cosas fundamentales que intento transmitir a mis alumnos, una de las cosas más importantes que creo que es fundamental transmitirles es que amen lo que están aprendiendo. Que amen lo que están aprendiendo, porque eso hará que quieran aprender el día de mañana. No podemos convertir ciertas cosas en una tarea puramente académica y tan determinista. Yo lo planteo también muchas veces. Yo si voy al cine, imagínate que yo voy al cine, veo una película.

Toni García Arias:
[26:02] Y al salir de la película, pues hay una persona con un formulario y me pregunta, ¿quién es el actor principal? ¿Quién es el secundario? ¿De qué va la trama? ¿Cuál es el director? Etcétera, etcétera. Yo al día siguiente no voy al cine, no vuelvo al cine, me quedo en casa y veo las películas desde casa. Bueno, eso lo estamos haciendo con muchas asignaturas, con muchas asignaturas. No se disfruta, y mucho más con la lectura, se ha convertido la lectura en una tortura. Si a la lectura le quitas el componente de ocio y lo conviertes en una tarea académica única y exclusivamente de los alumnos, te han que rellenar una plantilla, no vuelven a leer. O intentarán preguntarle al compañero de qué va el libro para no leerlo y ponerlo en la plantilla, porque eso es el objetivo. Tienes que hacer que disfruten, tienes que hacer que vivan el aprendizaje. Es verdad que a unos les gustará más un área que otra y lo pasarán mejor en una área que otra. Pero tienes que estimularlos de tal manera que amen a aprender. A lo mejor nos equivocamos y a lo mejor suspendemos. No pasa nada, pero hay que levantarse y hay que continuar porque hay muchos ejemplos de alumnos que han suspendido y en un futuro han sido unas personas excelentes en su carrera. Es parte del proceso de aprender, pero tenemos que intentar inocular ese gusto por el aprendizaje en el alumno y no lo hacemos y muchas veces no lo hacemos.

Loïc Malsch:
[27:14] ¿Y cómo lo haces tú? ¿Utilizas algunas técnicas o cómo consigues inocular este amor por aprender? ¿Tienes algunos casos concretos?

Toni García Arias:
[27:25] A ver, yo soy una persona muy pasional. Soy una persona muy pasional. Ya se nota. Ellos también lo notan. Y entonces, una de las cosas que me hacen ahora ser director, pues hasta el año 2021 estaba dando un área, pero a partir de la pandemia el asunto se complicó y ahora estoy dando solamente apoyos. Apoyos a alumnos con necesidades en el ámbito de la lengua española, alumnos inmigrantes. Pero siempre que doy algún área, soy una persona que yo llega y cuando les hago, Les pido que me hagan una evaluación, siempre coinciden en dos cosas fundamentales.

Toni García Arias:
[27:57] Una de ellas es que no grito nunca y que es verdad, eso es cierto, no grito nunca. Y otra que siempre voy feliz a clase. Y eso lo notan. Yo puedo tener muchos problemas y siendo director, pues imagínate, pero yo entro al aula y soy una persona muy positiva. Entonces, como amo explicar, me encanta explicar, pues ellos de alguna manera también lo vivencian. Y fíjate que a veces he tenido alumnos que han aprobado única y exclusivamente por darme el gusto a mí, porque ellos no tenían ninguna intención de aprobar, les daba igual. Igual, pero me veían tan felices y cuando veían que yo a ellos no les corregía porque no me traían los deberes, pero a otros sí les decía, qué bien lo has hecho y los animaba tanto y los apoyaba tanto que ellos empezaron a trabajar también para que yo les dijera lo mismo. Entonces, claro, eso también se nota. Cuando uno ama lo que hace, se nota mucho. Y contagias. Eso en todos los ámbitos. Cuando tú retransmites un partido de fútbol y lo vives, el que está al otro lado de la televisión lo está viviendo contigo.

Toni García Arias:
[29:00] Entonces, eso es fundamental. Y luego lo que tienes que intentar hacer es que todo sea vivencial, que ellos sepan el por qué están aprendiendo eso. Muchas veces llegamos, damos las fracciones y es lo que toca. Ya, pero ¿para qué las fracciones? Yo también me lo planteo. ¿Para qué las fracciones? Entonces, tienes que explicarles el objetivo de lo que les estás enseñando. ¿Para qué? Y luego, si lo puedes hacer de una manera más experimental, pues hazlo de manera más experimental.

Toni García Arias:
[29:24] Hay que pasar por todos los ciclos porque hay alumnos más teóricos, hay alumnos más analíticos, hay alumnos más experimentales Y todos tenemos que pasar por todo. Tenemos que hacer cosas a veces muy teóricas, a veces más analíticas, a veces más experimentales, ¿no? Pero hay que intentar vivirlo. Si yo puedo hacer el cálculo de las áreas en el campo de fútbol del centro, ¿por qué lo tengo que hacer en una mesa sentada?

Toni García Arias:
[29:45] Si en el centro educativo tengo 29 especies diferentes de árboles, ¿por qué tengo que estudiarlas en una mesa sentada, no? esas cosas son las que intento hacer, que hagan muchos proyectos, muchas actividades que les valgan para la vida. Hasta tal punto que, fíjate, una vez hice, hace unos 5 años, llevé un proyecto muy interesante con los alumnos de Quinto, donde ellos, con datos reales y con páginas web reales, tenían que organizar un viaje. Un viaje y con todos los datos, la hora de salida, hora de llegada, precio del vuelo, después los lugares turísticos más importantes del sitio que iban a visitar, el precio del hotel, todo con webs reales, todos con webs reales. Y eso, acabamos el proyecto en junio y en septiembre me llama un padre para darme la enhorabuena porque en esas vacaciones resulta que dijo, mi hija me dijo, no, no, déjame a mí que lo organizo yo. Y nos ha organizado un viaje impresionante. O sea que son actividades que estás trabajando lengua, estás trabajando geografía, estás trabajando matemáticas, estás trabajando plástica porque luego tenían que presentarme el papel de igual que en las agencias de viajes con todos los datos y estás trabajando todo eso pero de una manera mucho más experimental, mucho más vivencial donde ellos saben que las matemáticas, la lengua, las ciencias naturales y las ciencias sociales valen para algo más que para sacar una nota.

Loïc Malsch:
[31:05] Claro, ya no es una asignatura, es una herramienta para desarrollarte en la vida, lo cual lo hace mucho más interesante.

Toni García Arias:
[31:12] Claro, claro.

Loïc Malsch:
[31:13] Tony, tú también te has formado mucho en neurociencia, ¿no? ¿Qué te ha llevado a formarte en esto? ¿Por qué salió esto y qué aprendiste de esto que utilizas a diario?

Toni García Arias:
[31:25] Mira, empecé a apasionarme por esto por la sencilla razón de que al final cuando empiezas a descubrir que el cerebro es prácticamente el que determina tu forma de ser, tu forma de actuar y determina en gran parte tus logros Entendí que hay que intentar trabajar con el cerebro y que hay que intentar modificar ciertas partes del cerebro para poder conseguir los mejores objetivos posibles El cerebro es fantástico, es nuestro peor enemigo.

Toni García Arias:
[31:55] Y nuestro mejor aliado. Entonces, hay que conocer el cerebro porque muchas veces nos confundimos a la hora de dar clase y no tenemos en cuenta que esos 25 niños que hay ahí, cada uno de ellos tiene una mente determinada, un cerebro determinado que funciona de un modo muy particular. Y lo que es motivante para unos es desmotivante para otros. Nuestra profesión es tan compleja porque hay 25 individualidades. Es verdad que todos los seres humanos nos parecemos en ciertos aspectos, pero también es verdad que nos diferimos en muchos otros. Y eso es lo complejo de un tutor, el saber que cada niño a lo mejor tú le das esto y funciona y se lo das al otro y no funciona, porque sus formas de entender el mundo, su forma de trabajar cerebralmente es diferente en un caso y en otro. Y eso me apasiona, porque eso me ayuda a ser mejor docente. Y yo creo que es muy importante que en las carreras de magisterio se dé mucha más neurociencia, mucha más inteligencia emocional y a veces menos otras cosas que se están dando que quizá ya han quedado un poco atrasadas.

Loïc Malsch:
[32:59] ¿Y algunas concretas de neurociencias que tú estés usando como maestro o que intentas enseñar a los profes de tu centro?

Toni García Arias:
[33:08] Sobre todo, en cuanto al alumnado, el aspecto emotivo, el aspecto emocional, cómo funciona el cerebro en el ámbito emocional. La segregación muchas veces de esas hormonas, de la dopamina, de la serotonina, todo eso me fascina. Y es una de las cosas que intento tener en cuenta a la hora de trabajar con mi alumnado. Fundamentalmente los aspectos emocionales y los aspectos motivacionales relacionados con la neuroeducación. Esos son dos ámbitos que me parecen fantásticos porque si mejoramos el componente emocional de un alumno y mejoramos también ese componente de la salud mental del alumno y de la parte motivacional del alumno, conseguiremos grandes resultados.

Loïc Malsch:
[33:51] Lo mencionaste antes un poco cuando estábamos hablando de la capacidad de frustración y de que la sociedad se va a una satisfacción inmediata, empujado mucho por la tecnología. ¿Cómo estás usando tú la tecnología dentro de las aulas? Pues si tienes en tu patio 25 especies de árboles, mejor ir al patio que mirarlo en el iPad, ¿no? Pero me imagino que también intentas hacer, pues sacar lo máximo de esta tecnología en los ámbitos que sí que te lo permite, ¿no? ¿Lo tienes muy marcado esto como centro?

Toni García Arias:
[34:27] Sí. Fundamentalmente para mí cuando se empezó a utilizar las herramientas tecnológicas, uno de los grandes, digamos, de los grandes objetivos que tenían es que los niños los utilizaran, ¿no? El para qué era un poco diferente, ¿no? Era indiferente. Lo importante es que utilizaban las nuevas metodologías y lo importante cuando tú utilizas las nuevas metodologías las nuevas tecnologías perdón lo importante es para que para que las utilizas.

Toni García Arias:
[34:54] Habitualmente utilizamos mucho las nuevas tecnologías como usuarios para que los alumnos aprendan las fracciones a través de juegos, que aprendan las tildes a través de juegos y eso está bien, eso es importante.

Toni García Arias:
[35:07] Pero yo fundamentalmente lo que considero que es importante es que el alumnado utilice las nuevas tecnologías para la creación de contenidos y esa es la parte que muchas veces nos olvida. No podemos ser menos usuarios porque el alumnado, una vez que sale del centro, ya es usuario habitual de las nuevas tecnologías. Entonces, lo que nosotros tenemos que intentar es que sean creadores con las nuevas tecnologías, que creen documentos, que creen vídeos, que creen infografías, que creen algo con ese recurso. Y eso es por donde yo los enfoco. Uno de los proyectos que realicé en el año 2018 fue un proyecto que recibió un premio a la innovación porque era realizar una página web, es decir, están creando una página web alumnos de sexto, que el jurado se quedó impresionado de que alumnos de sexto fueran capaces de crear una página web y con tanta calidad. Realidad, diseñar en papel un producto que vendía esa página web,

Toni García Arias:
[36:05] luego diseñarlo a través de un software e imprimirlo en 3D. Y estamos utilizando las nuevas tecnologías para hacer algo, para crear algo, no solamente para estar sentado y darle un clic y que el programa te diga bien o mal. Y yo creo que ese es el enfoque, porque las nuevas tecnologías nos van a ayudar mucho en nuestra vida diaria y posiblemente sean una herramienta de creación, pues una de las más importantes que nuestros alumnos van a tener que conocer para su futuro.

Loïc Malsch:
[36:32] ¿Y cómo ves el movimiento que hay últimamente a nivel europeo y casi mundial de intentar prohibir y quitar justamente todo artefacto tecnológico dentro de los centros educativos hasta, pues depende de la edad, 16 o por ahí, para que no intervenga de manera negativa en la educación.

Toni García Arias:
[36:57] Mira, uno de los grandes problemas que tiene la educación en día es que la gente que toma decisiones no tiene ni idea. Es uno de los grandes problemas. Suelen ser muy inútiles, es gente que lleva sentada en un sillón desde hace mucho tiempo, que la última vez que vio a un niño fue a través de una película o poco más porque no tienen ni idea de lo que está sucediendo hoy en día. Entonces toman un tipo de medidas y cuando ven que no han funcionado toman la contraria, cuando lo único que hacemos en educación muchas veces es dar bandazos y se está viendo, ¿no? Damos bandazos de un lado al otro, ¿no?

Toni García Arias:
[37:28] Nuevas tecnologías por todas partes, el 80% de las áreas tienen que tener nuevas tecnologías y ahora cero tecnología. Mira, esto es una estupidez absoluta. Las nuevas tecnologías tienen que estar dentro de los centros educativos y tienen que estar porque es una parte fundamental en la vida de nuestros alumnos y tienen que estar porque las van a necesitar cuando sean ciudadanos del mañana. Las usan de manera habitual, con lo cual lo que nosotros tenemos que hacer, por un lado, en la escuela es enseñar a usarlas. Es decir, tenemos que darles unas herramientas de uso básicas para que sepan cómo utilizar un teléfono móvil, cómo utilizarlo de una manera saludable, de una manera saludable porque muchas veces lo hacen pues de una manera pues negativa que es perjudicial para ellos. Eso es lo primero, educar en el uso de las nuevas tecnologías. Y por otro lado lo que tenemos que enseñarles es que esa herramienta es muy válida para muchas cosas. Es verdad que si yo quiero leer es preferible que lean en un libro que que lean en una tablet. ¿Por qué? Porque el libro te lleva a un tipo de aprendizaje diferente al que te lleva la tablet. Si tú lees de una manera pausada, lees de una manera tranquila, lees de una una manera donde puedas dar más tiempo a la reflexión. No es lo mismo que la luz de una pantalla que te conduce a otro tipo de aprendizajes. Por tanto, los recursos, tanto los digitales como los analógicos, son fundamentales y hay que meterlos los dos en la escuela. Lo único que debemos de saber es que unos nos conducen a un tipo de aprendizaje y otros nos conducen a otro tipo de aprendizaje. Pero retirarlos de la escuela no tiene sentido.

Toni García Arias:
[38:53] Otra cosa es que se quiten los los teléfonos móviles, que en eso sí que estoy completamente de acuerdo, porque quitando los teléfonos móviles no quitamos la tecnología, quitamos un problema de convivencia, que es diferente, porque los teléfonos móviles muchas veces conducen a grabaciones que no se tienen que hacer en los centros educativos, a fotos que no se tienen que hacer en los centros educativos y una tablet, pues eso por lo general es más difícil. Yo me voy al aseo y me puedo ir con un teléfono móvil, pero es difícil que me vaya con la tablet y dentro de los aseos pueden producirse situaciones complejas como las que hemos conocido donde se está utilizando el teléfono móvil por tanto el teléfono móvil no pero tecnología por supuesto sí.

Loïc Malsch:
[39:33] Y en cuanto a tecnología y al flip classroom, de intentar darle la vuelta a la clase, un poco lo que comentabas antes de la universidad, si los educas todo el rato, que el profe de un speech y el de enfrente solo toma apuntes pensando en el examen y en qué nota va a sacar, cómo ves esta metodología, que ya no es nueva pero que sigue estando dependiendo mucho de la tecnología y de los recursos, pues como puedes tener en YouTube, que hay miles de canales, el más famoso quizás sea el Khan Academy, ¿tú crees que esto en el futuro, bueno, presente y en el futuro va a ser un

Loïc Malsch:
[40:12] movimiento que va a cambiar, va a llegar a cambiar la manera que enseñamos?

Toni García Arias:
[40:17] Yo pienso que no, pienso que no, fíjate yo lo he intentado, lo he hecho un año Lo hice un año con mis alumnos y funcionó relativamente. ¿Por qué? Porque hay aspectos anteriores que tienes que educar, como por ejemplo el que el alumno sepa autogestionar la tarea y sepa autogestionar el tiempo. Y eso muchas veces no lo educamos en los centros educativos porque no hay tiempo y en casa hay familias que mucho menos. Entonces, ese es el primer hándicap que nos encontramos cuando hacemos el flipped classroom.

Toni García Arias:
[40:45] ¿Por qué? Porque muchas veces los alumnos llegan a casa y no tienen costumbre de gestionar su propia tarea ni su propio tiempo. Entonces, cuando llegan al aula no han visto lo que tenían que ver, no han trabajado lo que tenían que trabajar. Por lo tanto, te pierdes a lo mejor un 10, un 15% de alumnado que está completamente descolgado de ese tipo de metodología. Y el problema es que mientras que en el aula sí que lo puedes solventar, si basas todo en que la explicación es fuera, luego en el aula es difícil que lo compenses porque ya se están trabajando otras cosas. Entonces, da mitad y mitad de resultados. Yo los últimos estudios que he visto es que en aquellos lugares donde hay una diversidad enorme de alumnado y donde hay alumnos en riesgo de exclusión o con muchas dificultades socioeconómicas, no suele funcionar del todo bien. Entonces hay que tener cuidado a la hora de planificar. Lo que conste que a mí me gusta mucho, me gusta mucho, porque es verdad que ellos lo trabajan en casa y luego venimos, consultamos dudas y hacemos otras actividades para asentar todo eso que hemos aprendido en casa y es muy importante.

Toni García Arias:
[41:48] Pero no todo es positivo al 100%. Aparte de que no todos los alumnos tienen una hora para dedicar en casa. Entonces, hay algunos que pueden quedar excluidos y marginados y eso no siempre es positivo.

Loïc Malsch:
[42:02] Tony, ¿tú tuviste un momento de epifanía en que dijiste, oye, yo ya conseguí lo que quería conseguir con mis alumnos? ¿Tuviste algún momento así en tu vida?

Toni García Arias:
[42:16] Yo, por fortuna, tengo la suerte de tener el feedback de muchos alumnos porque vienen muchas veces al colegio del instituto, me siguen por redes, me escriben por redes y la verdad es que en ese sentido soy muy feliz porque nosotros en primaria, la universidad no tanto, pero en primaria una vez que nosotros educamos y nuestros niños vuelan ya a secundaria y luego al instituto y luego a la universidad, pues pocas veces regresan, ¿no? Pocas veces.

Toni García Arias:
[42:46] Y no ves lo que has sembrado. Tú siembras en vacío y no ves lo que has sembrado. Y eso es duro porque el ver tus éxitos en otros también es importante. Yo tengo la fortuna de tener visitas, fíjate, hace este año he recibido la visita de un alumno marroquí de mi centro educativo, que yo fui su tutor, estuvo en España y luego se fue a trabajar al extranjero y vino tres días a España a visitar a su familia y una de las personas a las que visitó fue a mí y se estuvo conmigo cuatro horas ahí charlando y eso es precioso, eso es muy bonito. Entonces yo tengo la suerte de tener uno. Pero digamos que cuando yo descubrí realmente que estaba educando como yo quería educar, fue un día que no me sonó el despertador. Estaba en casa y bueno, yo empecé a notar algo raro como eso que el cuerpo te dice, hay algo que no va bien. Y efectivamente… Abro los ojos, miro el despertador y eran las 9 y cuarto.

Toni García Arias:
[43:44] Y claro, era una época donde no había teléfonos móviles, me despierto a toda velocidad, llamo con el fijo al colegio, no me lo coge nadie, me arranco con el coche sin desayunar y llego al colegio sobre las 9 y 45. Entonces voy corriendo, paso por delante del despacho del director y entonces me dice el director, Tony, Tony, ¿qué pasa? ¿Dónde vas a estar corriendo? Y digo yo, es que me he quedado dormido, no me ha sonado el despertador y acabo de llegar. Entonces, al director se le queda la cara completamente pálida y me pregunta, ¿y tus alumnos con quién están? Y digo yo, pues si no lo sabes tú, yo acabo de llegar, no tengo ni idea. Entonces, vamos los dos corriendo por la escalera, subimos las dos plantas y cuando llegamos al pasillo, mi clase estaba al fondo, no se oía nada. El pasillo vacío, no se oía nada. Entonces, nos acercamos, nos acercamos, miramos.

Loïc Malsch:
[44:36] Muy sospechoso. El silencio con niños es sospechosísimo. Muy sospechosos.

Toni García Arias:
[44:41] Aterrados, miramos por el ventanuco de la puerta y estaban mi delegado y mi delegada sentados en mi mesa y estaban mandando corregir los ejercicios y mandando otros ejercicios para seguir haciendo. Entonces, el director me miró y me dijo, eso es educar. Y para mí fue posiblemente mi mayor éxito o el reflejo de mi mayor éxito. Porque yo precisamente lo que quiero es que los alumnos comprendan la importancia que tiene responsabilizarse de su tarea, que aprendan a gestionarse, que aprendan a, lo que hemos dicho, a gestionar su tiempo, a gestionar la tarea y que vean que lo importante no es que hagan las cosas… Epa, se ha caído algo. Lo importante no es que hagan las cosas porque las diga yo, porque el momento que desaparezca yo no lo harán. Lo importante es que hagan las cosas porque quieran, porque les gusta y que se autoorganice. Entonces, para mí eso fue un auténtico éxito.

Loïc Malsch:
[45:40] No veas, ahí ya, y sin planificarlo, lo cual lo hace todavía más exitoso.

Toni García Arias:
[45:45] Correcto, correcto.

Loïc Malsch:
[45:47] Tony, tú ahora has pasado de profe a dirigir un centro. Me imagino que son dos trabajos totalmente distintos. Ahí sí que vuelves a tus inicios que querías trabajar, emprender y llevar empresas o tal. ¿Cuál dirías que es tu reto principal como director de centro?

Toni García Arias:
[46:08] Mi reto principal es ofrecer a todos los alumnos esa posibilidad de éxito que te he dicho. Yo cuando me reúno con padres es verdad que, bueno, pues yo tengo mis críticos por ahí, porque yo cuando me reúno con padres o cuando me reúno con docentes, pues les digo que para mí mi principal problema es el alumno. Es así, a mí que los padres piensen una cosa, piensen otra, me parece perfecto, todo el mundo tiene cabida dentro del centro educativo, pero mi principal objetivo es el bienestar de los alumnos y que los alumnos aprendan, que amén aprender. Entonces ese es mi principal reto. Pero es verdad que una de las mayores dificultades que tenemos es la burocracia actualmente. La burocracia muchas veces nos impide avanzar, nos impide muchas veces estar estimulados para hacer tareas porque te conlleva mucho papeleo y ese es mi principal problema. Y luego es cierto que aunque tú te intentas mantener una línea metodológica del centro, pues a veces hay dificultades porque los docentes tienen libertad de cátedra y a veces te encuentras con situaciones que no te gustaría o que te gustaría que todos los docentes remáramos en la misma dirección. Eso es complejo. Entonces, como director, la gestión del personal, que es difícil.

Toni García Arias:
[47:27] Aunque es muy positiva también, cuando los compañeros vienen y te valoran tu trabajo, y luego la parte de la convivencia, que es hoy en día uno de nuestros grandes retos. Entonces, bueno, es una amalgama de diferentes problemas que tienes que ir solventando día a día.

Loïc Malsch:
[47:45] Porque tú el profesorado, ¿lo puedes escoger o no?

Toni García Arias:
[47:50] No. Nosotros lo único que podemos hacer, depende de las comunidades, hay comunidades donde sí que pueden solicitar algún tipo de profesorado. En mi comunidad autónoma yo lo único que puedo hacer es que aquellos profesores que no tienen plaza, sí que los puedo confirmar en el centro y luego hay una serie de profesores que sí que les puedo dar una comisión si quieren estar en mi centro y a mí me gusta cómo trabajan. Pero luego te pueden venir, si tienes un porcentaje de interinos o del 50%, 100 pues te puede venir interinos que en unos casos o personal que en algunos casos pues, vayan bien en la línea del centro o en otros casos pues no.

Loïc Malsch:
[48:27] Y tú crees que esto sería un punto de mejora justamente de cara al futuro y en poder, pues si es lo que dices tú, tú tienes una marcada manera de llevar un centro y está funcionando y tienes un porcentaje de profesores que de repente tiran en otra dirección, pues hombre, si lo pensamos a nivel de empresa, pues seguramente estos profesores no durarían mucho en una empresa. Sí. Entonces, claro, ¿por qué lo hacemos así en un colegio que es todavía más importante que cualquier empresa?

Toni García Arias:
[48:59] Totalmente, 100%. Tiene su parte positiva porque es verdad que, bueno, si eres un director, pues, dictatorial, un director que tampoco te preocupa mucho lo educativo o eres un director muy impositivo que no intenta también, pues, tener en cuenta las diferentes opciones, pues puede tener su parte negativa, ¿no? Estar en un centro donde el director sea muy dictatorial es complejo. Pero si el director está bien formado, si el director tiene un currículum extenso, si el director está haciendo su función perfectamente, pues sí que habría que darle la opción de que a ciertos puestos sí que puede elegirlos y que luego haya otra serie de docentes que a lo mejor no los quiera y poder posicionarlos en otro centro educativo donde a lo mejor vaya mejor. Eso sí, porque fíjate que a veces hemos tenido años muy buenos, con docentes muy buenos, y luego da las circunstancias de ciertos docentes que pueden perjudicar la imagen del centro. Y eso, pues obviamente, cuando tú tienes muy claro cómo quieres que sea tu centro educativo y has conseguido grandes resultados, te lo pueden tirar para atrás. Y eso sucede.

Loïc Malsch:
[50:08] ¿Tú crees que hay una crisis de vocación en los profes?

Toni García Arias:
[50:10] Sí, sí. Creo que hay una crisis de vocación bastante grande. Fíjate, yo cuando empecé a ser docente, hace 30 años, yo llegué al centro educativo y, bueno, trabajé muchos años, muchos años, pues como tenía que ser y cuando surgía un problema, pues…

Toni García Arias:
[50:29] Me informaba de lo que sucedía. Hoy por hoy muchos, muchos docentes llegan sabiendo todos los derechos que tienen. Cosa que yo en mi época no tenía ni idea. O sea, no sabía exactamente los derechos que tenían. Los iba aprendiendo a medida que ibas adquiriendo experiencia. Cuando te surgía que tenías que pedir algún día, pues no, hoy se saben todos los días que les corresponde.

Loïc Malsch:
[50:49] Eso para que te quedes tranquilo, no es sólo para los profes, ¿eh? Esto en todos los ámbitos, en todos los trabajos. Me imagino.

Toni García Arias:
[50:56] No significa con esto que tengan menos vocación, pero pero sí que significa que tienen cierta intención. Yo no tengo interés ninguno en saber cuántos días tengo de permiso cuando empiezo un trabajo. No es mi principal objetivo. Y luego sí que hay una serie de docentes que se dedican a la enseñanza porque en principio creen que es cómodo, porque es verdad que tenemos muy buen horario y es verdad que tenemos unas vacaciones que están muy bien. Es verdad que acorde a nuestra exigencia emocional y psicológica, pero que bueno, que por lo menos tienes tu tiempo de descanso para poder oxigenar a aquellos docentes que realmente se implican al 100%. Y sí que noto dos cosas importantes. Una sí que es la falta de vocación, que sí que lo noto, y luego la falta de preparación. Llegan con un nivel bastante bajo, cada vez peor.

Loïc Malsch:
[51:50] ¿Lo has notado en los últimos años?

Toni García Arias:
[51:53] Sí, sí, sí. Estamos vendiendo también una imagen del profesor tiktokero, del profesor showman. Entonces estamos llenando los centros educativos de gente que viene a hacer el espectáculo, viene a grabarse mucho, a darle imagen de que hace mucho. Luego critican a los que trabajan de verdad, porque a ellos les gusta mucho la parafernalia, pero lo que es la formación en psicología, en psiquiatría, en neurociencia, no tienen ninguna. Sí que tienen mucho en cómo subir un TikTok, pero luego en el resto no tienen mucha formación. Y es un problema, porque si seguimos permitiendo que lleguen este tipo de profesionales a los centros educativos, pues bueno, al final lo convertiremos en un enorme parque de bolas. y al final, ¿qué pasa? Que no ocurre nada porque es todo un show y aparece en prensa y todo es muy bonito, pero lo que los pagan son los menores y luego los estamos convirtiendo en seres débiles para el futuro. Gracias a que nosotros estamos ahí haciendo el show y el espectáculo. Entonces, falta de vocación, falta de formación y a veces el docente espectáculo que le gusta mucho llamar la atención por redes.

Loïc Malsch:
[53:05] Y cómo, entonces entiendo, detrás de esto, que ha habido un empeoramiento de la formación que se está dando a los profes y que se exige antes de que puedan ponerse delante de una clase, ¿no?

Toni García Arias:
[53:16] Sí, mira, a mí me impresiona mucho, mucho, me impresiona mucho, a lo mejor soy yo que estoy equivocado, pero me impresiona mucho cuando leo en prensa que los docentes salen sin formación en nuevas tecnologías y que entonces hay que darles formación en nuevas tecnologías. Entonces, mi pregunta es, esas personas que han estado cuatro años estudiando y salen sin formación en nuevas tecnologías, ¿de quién es culpa? Digo yo, porque son cuatro años. La universidad no está formando lo que tiene que formar y nadie se mete con la universidad. Si ves los titulares, casi siempre es de educación primaria. Los profesores no saben inglés, los profesores no saben nuevas metodologías, los profesores no saben tecnología, los profesores no saben, no saben, no saben, no saben. ¿Pero quién los forma? Es decir, ¿criticamos a los maestros de primaria pero no criticamos a los maestros de universidad que están dando una formación? ¿Qué son los que le están dando la formación? Hay una gran hipocresía en todo esto. El más débil siempre es el de primaria y el de infantil, que son ahí como los de segunda clase. Entonces, no, se está dando muy mala formación en magisterio, muy mala formación. Y se está eligiendo muy mal al alumnado que va a estudiar magisterio. Y se está luego seleccionando muy mal en oposiciones a los profesores que deben de ser los que van a educar a nuestros ciudadanos del futuro. Se está haciendo muy mal en todos los ámbitos, en todos los ámbitos. ¿Cómo puede ser que muchas facultades de educación, sociología de la educación, se den un cuatrimestre? Sociología de la educación.

Loïc Malsch:
[54:45] Solo un cuatrimestre.

Toni García Arias:
[54:47] Un cuatrimestre. Muchas universidades de España. Un cuatrimestre. La finalidad de la educación, la transformación social y la transmisión de valores y de la cultura social y te lo ventilas en un cuatrimestre. ¿En serio? Es inconcebible. Que salen mal formados en inglés es inconcebible. Que salen mal formados en nuevas metodologías es inconcebible. En nuevas tecnologías, pues algo está fallando en la universidad. Abramos ese melón de qué ocurre en la universidad. Y luego hay que elevar muchísimo el nivel de exigencia del profesorado,

Toni García Arias:
[55:19] del alumnado de magisterio. Cuando ves que hay alumnos que cometen unas faltas de ortografía enormes cuando ves que hay alumnos que no saben expresarse tienen que salir de esa carrera tienen que salir de esa carrera porque no es una carrera cualquiera, ojo es que si fuera una carrera cualquiera donde lo único que van a hacer daño es pues a un tablero, pues vale pero esas personas van a dañar a menores van a dañar a menores, van a hacerles daño a menores, entonces una vez que tú ves que hay ciertos ciertas personas que no están cualificadas para seguir dando clase, o sea, para dar clase en un futuro, hay que suspenderlas y hay que quitarlas de esa carrera. Es igual que medicina y educación, tenemos que conseguir a los mejores profesionales. No vale cualquiera, no vale uno que lo que busque sea un buen horario flexible. No, no, es que educación no es para un buen horario flexible. Es para comprometerte con tus alumnos, es para comprometerte con la sociedad. Yo lo digo.

Loïc Malsch:
[56:14] ¿Cómo lo harías esto? ¿Subiendo la nota de corte, por ejemplo, para entrar en la carrera?

Toni García Arias:
[56:20] Subiendo la nota de corte y el nivel de exigencia que puede ser la carrera de educación tiene que ser como la de ingeniero técnico de telecomunicaciones. O sea, es que no me vale cuatro folios de un examen. Es que tienes que conocer de psicología, de psiquiatría, de motivación, de neurociencia. Tenemos que formar mucho más en eso. No puede ser cuatro folios mal dados o venga, hagamos un baile para explicar una nueva metodología y ya está. Es que no es eso. Educación es mucho más profundo. Cuando tú te comprometes a ser docente te comprometes con una sociedad para mejorar una sociedad y por tanto tienes que dar una imagen y tienes que comprometerte si no estás dispuesto a ello vete de esta carrera de esta carrera pues el nivel de selección tiene que ser mayor y tienen que tener un examen psicológico todos los que se van a presentar a oposiciones o que salen de la carrera a posterior tiene que haber un examen sociológico y psicológico, Porque tú vas a poner frente a 25 alumnos a una persona que no sabes cómo está y que a lo mejor va empastillada todo el día. Es que no lo sabemos, pero no podemos permitirnos ese lujo. Es que son menores, es que son nuestros hijos, es nuestro futuro. Y estamos poniendo a gente que no debería estar.

Loïc Malsch:
[57:32] ¿Y crees que esto también podría ayudar? Pues como ahí sí que quizás nos puede servir el ejemplo de Europa, de países escandinavos, donde la figura del profesor socialmente tiene una imagen mucho más positiva y casi elitista que podría ser así, que son considerados, no lo dices con la boca pequeña cuando eres profesor. Es igual que si eres médico, ingeniero, lo que sea, tiene mucho reconocimiento social, ¿no? Con un buen salario y esta imagen social que es atractiva.

Toni García Arias:
[58:07] Claro. Es fundamental, mira, el tener una buena imagen social es importante para una profesión como la nuestra, ¿no? El nivel de exigencia que tienen en Suecia es mucho mayor que el nivel de exigencia que tenemos aquí. Incluso, fíjate, a mí me han llegado a decir compañeros, cosa que me causa una aberración tremenda, me han llegado a decir compañeros que en su clase, cuando estudiaban BUP, pues había un coco, un cerebrito, y claro, ese estudio, pues telecomunicaciones. ¿Qué me quieres decir? ¿Que los que estudiamos magisterio somos la escoria de la enseñanza? No, es que lo que tenemos que decir, joder, fíjate, estudió magisterio, ese, ojo, ese tío estudió magisterio, cuidado, y no lo hacemos, ¿por qué? ¿Por qué? Porque es una carrera menor, sigue siendo una carrera menor, ha sido una carrera menor toda la vida, que se ha de considerar un oficio prácticamente y seguimos considerándola una carrera menor. Nadie dice, yo soy maestro, y dice, hostia, cuidado, es maestro. Nadie, nadie.

Loïc Malsch:
[59:03] ¿Pero cómo cambias esto a nivel de sociedad?

Toni García Arias:
[59:05] Es complicado, es complicado, porque a nivel social tienen que, la valoración que da la sociedad sobre el éxito o sobre una profesión es muy difícil que tú lo manejes. Muchas veces, pues eso, la autoridad se ha perdido por parte de los jueces, se ha perdido por parte de la policía, se ha perdido por parte de los docentes y eso es muy difícil de manejar porque la sociedad pues lleva su propio ritmo. Pero lo que sí que tienes que hacer como Estado es elevar el nivel de exigencia de aquellos que se van a dedicar a la educación. Eso sí que lo puedes hacer como Estado. Tú fíjate que en Japón, que es maravilloso, visitamos también alguna escuela allí cuando estuve de viaje, en Japón está el docente por encima del emperador.

Toni García Arias:
[59:45] Un maestro tiene más valoración que el… está el nivel del emperador. O sea, un maestro allí es la leche, es reverencia pura y dura, pero porque tiene un nivel de sabiduría muy importante y aquí no la tiene. Hay muchos docentes que tienen un nivel de sabiduría muy bajo. Ojo, que luego algunos docentes me pondrán verde. No, no, estoy hablando de un grupo. No estoy diciendo que sean todos, evidentemente, porque de hecho conozco a grandes profesionales que son magníficos docentes. Pero sí que es verdad que si permitimos que esto siga yendo a mayores, los magníficos docentes cada vez van a ser prácticamente los más marginales. Y el nivel de exigencia que tiene que tener la carrera magisterio tenemos que multiplicarla por mil. No podemos permitir que una carrera tan importante, porque luego a todos se nos llena la boca con la protección del menor. Ya la protección del menor, pero vas a poner en un aula a gente que no sabes exactamente qué nivel tiene, que si desde el punto psicológico es una persona estable, madura, etc.

Toni García Arias:
[1:00:53] Entonces, eso sí que lo puede hacer el Estado. La valoración que tenga luego irá cambiando. Cuando veas que un buen docente es un buen docente, es un tío culto, es un tío preparado, es una persona lista, es una persona que controla todo lo suyo, que conoce de motivación, de cómo funciona el cerebro, de cómo funcionan las hormonas, de cómo funciona el aprendizaje, de las mejores técnicas de aprendizaje. Que cuando veas que es un tío que es un gran docente, te valorarán. Es así. Mira, yo he estado hace poco en Perú en una ponencia y hablando con gente, hay grandísimos docentes, grandísimos, grandísimos docentes. Pero cuando tú encuentras un gran docente es eso. Es alguien que ves que controla de educación muchísimo. Que es alguien que lo ves que está muy formado, que está muy capacitado. No vale con salir y saber hacer un juego para que los niños se diviertan. No, eso no es educación.

Loïc Malsch:
[1:01:46] Tony, ¿para ti qué es el éxito?

Toni García Arias:
[1:01:50] A ver, el éxito en distintos, bueno, el éxito depende, en distintos el que sea para mí es aprender a vivir, aprender a vivir y disfrutar, de la vida, de los amigos, de los viajes de las comidas eso posiblemente sea el éxito, porque al final es lo que nos vamos a llevar, ¿no? Es verdad fíjate, alguna gente pues con mis premios y tal, pues me critican ya sabes o sea, sin conocerme de nada, que me critican y tal, y no saben que soy una persona que a eso le da un valor relativo, porque sí que está muy bien, todos los premios que he recibido están muy bien.

Toni García Arias:
[1:02:25] Porque te exponen al público y yo puedo dar mi idea de lo que debe ser la educación y represento a muchísimos docentes que piensan como yo, ¿no? Y así hago que la educación también esté en primera plana y eso es importante, pero al final la vida es otra cosa distinta, me da mucho placer recibir premios, No es normal, pero me da mucho más placer los premios que me dan mis niños en el día a día. El otro día una niña me entregó una carta de eres el mejor director, te quiero mucho. Todas esas cosas que te dicen los niños que eso tiene un valor incalculable, mucho más. Y al final lo que te llevas en la vida son las experiencias que has vivido con los alumnos, con las personas a las que quieres, con los viajes que has hecho, con las comidas que has probado. Y en ese sentido soy una persona que no tengo egos. Al final vamos a morir todos, al final todos vamos a acabar en el mismo lugar. Entonces tener egos por ganar más, por ganar menos, pues la verdad que no es algo que me vaya a condicionar.

Loïc Malsch:
[1:03:34] Ya que eres un gran escritor y poeta que no hemos podido tocar esta parte pero bueno, igual hay una parte dos ¿Qué libros nos recomendarías?

Toni García Arias:
[1:03:44] A ver, a mí me marcó fundamentalmente la Crónica de la Muerte Anunciada. ¿Por qué? Porque yo no leía, no leía nada. Odiaba los libros que me ponían en el instituto, pero no era culpa de los docentes, ojo, era culpa de enseñar como se enseñaba entonces, porque yo he tenido siempre una madurez tardía. Y entonces, claro, mi madurez no estaba en la misma proporción del curso que estaba haciendo, por decirlo de algún modo, ¿no? Entonces, algunos libros, pues, no me acababan de gustar, aparte no eran de mi estilo. Y entonces, yo no era muy lector porque, pues, como muchos niños consideran que la lectura, pues, no les va a aportar nada. Y un día de aburrimiento, estábamos de vacaciones y mi padre estaba leyendo, mi madre estaba leyendo y yo estaba dándole patadas a un balón, subía arriba y entonces los vi a todos leer y empecé a coger libros así porque sí, a ver la primera página.

Toni García Arias:
[1:04:37] Y me llamó mucho la atención de Crónico de la Muerte Anunciada porque ya al principio decía lo que iba a pasar al final. Y entonces dije, esto es maravilloso, o sea, ¿cómo me puede interesar algo que ya sé lo que va a ocurrir? Entonces, me captó tanto que me lo leí en esa misma tarde. Entonces, es un libro al que le tengo mucho cariño. Y luego me encanta Milan Kundera, La insoportable levedad del ser, me parece una joya. Todo lo que escriba me parece realmente maravilloso porque no solo es literatura, sino que además abre ahí los entresijos de lo que es la psicología humana, lo peor y lo mejor de cada uno. Y aparte todo ese devenir de decrepitud social que estamos viviendo y también lo refleja muy bien en sus libros. Me encanta.

Loïc Malsch:
[1:05:23] ¿Alguna película?

Toni García Arias:
[1:05:25] Película me gusta mucho, por lo mismo me gusta la película Crash. Me encanta porque se puede ver que el que es muy bueno en un momento determinado no es tan bueno en la realidad. Y aquel que parece tan malo, pues al final en los momentos más importantes no es tan malo. Y mezcla también esos aspectos psicológicos, esos aspectos sociales materiales que nos hacen mucho reflexionar y pensar sobre los valores fundamentales de la vida, que al final es lo que nos une o lo que nos desune, lo que nos junta con unas personas o con otras son su ética, su moral, su forma de ver la vida. Y esa película me marcó también bastante, me parece que todo el mundo debería de verla para que a veces juzguemos menos de lo que juzgamos.

Loïc Malsch:
[1:06:08] Tony, mi última pregunta que en tu caso tiene mucha relevancia que hago siempre a todos los invitados e invitadas, es ¿qué mensaje pondrías si tuvieras a tu disposición una lona gigantesca delante de los centros educativos, no solo el tuyo, sino todos los centros educativos, para que lo viera toda la gente que entra, que sale y los que pasan delante, ¿qué mensaje pondrías ahí?

Toni García Arias:
[1:06:33] Pues yo pondría aquí comienza la aventura porque para mí aprender es una aventura, Fíjate que yo no fui buen alumno, pero hubo profesores que me hicieron que amase aprender, que me estimularan a que aprendiera, que me ofrecían libros, que me ofrecían webs, que me ofrecían esto, me ofrecían lo otro. Y gracias a eso amé el aprender. Entonces, el aprendizaje es una aventura. Y cuando es bonito, cuando te lo hacen amar, todos queremos aprender. A todos nos gusta aprender. A todos nos gusta hacer algo. Y yo creo que ese es el mensaje que debemos dar. La escuela debe ser un lugar de seguridad donde el alumno tenga la posibilidad de equivocarse sin penalizar, donde se atreva a experimentar, donde se atreva a jugar con todo, con el aprendizaje y debe ser una aventura porque la vida es una aventura y aprender también. Dios sabe a dónde nos va a llevar los aprendizajes que tenemos. Entonces, yo pondría eso en todos los centros educativos y animaría a que los docentes también viviéramos la enseñanza como una aventura maravillosa que comienza en cuanto ponemos un pie en el aula.

Loïc Malsch:
[1:07:43] Tony, me parece un mensaje maravilloso para acabar con esto te agradezco muchísimo tu tiempo ha sido un real placer escuchar tu opinión y tan apasionada sobre a lo que te dedicas y la educación en un tema tan importante como sociedad y para todos nosotros así que muchas gracias que disfrutes del verano bien merecido ahora que estamos grabando esto en julio y que sigas educando de esta manera tan maravillosa.