Mi hija de 14 años lleva dos semanas memorizando la tabla periódica.
Hidrógeno, litio, sodio, potasio…
Y yo me pregunto: ¿para qué?
¿Tan poco hemos avanzado en la educación si se sigue enseñando de la misma manera que hace 50 años?
Así que decidí invitar al podcast a Víctor Mourelle.
Víctor tiene una trayectoria que no se parece a ninguna otra.

Premio de Honor de Piano del Conservatorio Superior de Madrid.
Gestor de carreras artísticas internacionales.
Productor de discos con orquestas sinfónicas.

Y un día decidió que su escenario iba a ser otro: la educación.

Hoy dirige tres colegios en Madrid y escribe un blog que os recomiendo mucho: Otras Maneras de Educar.

Quedé con él un viernes por la tarde – día de protestas de profes, por casualidad ( o ¿será una señal?) – y la conversación se fue a hora y media sin darnos cuenta.

Hablamos de qué tienen en común dirigir una orquesta y liderar un centro educativo.
De por qué la EBAU pervierte todo el sistema.
De qué enseña el concierto de Keith Jarrett en Colonia sobre improvisar cuando todo sale mal.
De por qué Ferran Adrià no podría dar clase de cocina en un colegio español aunque quisiera.
De por qué nadie copia nuestro sistema educativo.

Y de esta frase que bien merecería una reflexión profunda:
“El éxito de la privada es que no estamos haciendo bien la parte pública.”

Lo dice alguien que lleva 20 años trabajando en educación privada.

Escúchalo en YouTube, Spotify o Apple Podcast.
También te dará la respuesta a la primera pregunta.

Notas del episodio con Víctor Mourelle

• 00:00 El Precio de Ser Pianista Profesional
• 08:00 La Relación entre Disciplina y Creatividad
• 10:30 La Influencia de un Maestro en la Vida
• 16:00 Transición a la Gestión Cultural
• 20:00 La Dureza y la Magia del Escenario
• 23:00 Keith Jarrett: Aceptar la Realidad en el Escenario
• 28:00 El Giro de la Música a la Educación
• 35:00 El Reto de la Educación en la Sociedad Actual
• 43:00 Inteligencia Artificial: Un Desafío para la Educación
• 49:00 Funciones Ejecutivas y Diferencia entre Conocimiento y Sabiduría
• 53:00 La Crisis del Sistema Educativo Actual
• 01:05:00 ¿Por qué la EBAU Pervierte Todo el Sistema Educativo?
• 01:08:00 El Bachillerato Internacional
• 01:10:00 ¿En qué es referente España a nivel educativo?
• 01:16:00 Metodologías Educativas y su Aplicación
• 01:20:00 El Rol del Maestro en la Educación
• 01:30:00 Recomendaciones Literarias y Cinematográficas
• 01:37:00 Definiendo el Éxito
• 01:39:10 Un Mensaje para la Educación

Libro y serie recomendados por Víctor Mourelle

• “La escuela del alma” — Josep Maria Esquirol
• “La utilidad de lo inútil” — Nuccio Ordine
• “La tregua” — Mario Benedetti
• “Antiterapia” — Antonio Galindo
• “El noble oficio de la educación” — Jaime Buhigas
• Serie: “Ted Lasso” en Apple TV

Personas mencionadas en el episodio

• Ricardo Requejo (maestro de piano)
• Keith Jarrett
• José Antonio Fernández Bravo
• Guadalupe Lorente
• José Ramón Gamo (funciones ejecutivas)
• Toni Nadal
• David Bueno, Ana Forés (neurociencia – Barcelona)
• Jimena Menéndez Pidal
• Josep Maria Esquirol (filósofo)
• Javier Perianes
• Andrés Lacasa
• Rafael Frühbeck de Burgos
• Pedro Harter
• Vicente Alhambra
• Francesco Tonucci
• Jaime Buhigas
• Giner de los Ríos
• Nuria Redondo

Transcripts de la conversación con Víctor Mourelle

Esta transcripción se ha hecho de manera automática y puede contener errores de ortografía y gramática.

Decodificados – Loïc Malsch (00:01.386)

Hoy tengo conmigo a alguien con una trayectoria que no se parece a ninguna otra. Empezó como pianista con el Premio de Honor del Conservatorio Superior de Madrid. Gestionó carreras de artistas internacionales, produjo discos con orquestas sinfónicas, escribió crítica musical en Platea Magazine. Y un día decidió que su escenario iba a ser otro, la educación. Hoy es CEO de Colegios Tresa, dirigiendo tres centros educativos en Madrid y también escribe un blog sobre educación que os recomiendo mucho.

OtrasManerasdeEducar.com 

Él es Victor Mourelle. Victor, buenas tardes. ¿Cómo estás? Aunque he dicho Mourellel y quizás no es la manera de hacerlo. Ya me lo he llevado a mi terreno.

Victor (00:41.496)

Bueno, no pasa nada. El segundo apellido es Cacharrón, lo cual estoy acostumbrado a que me nombren como… Respondo a cualquier cosa, no hay problema, no te preocupes. Pero vamos, Mourelle de día y Mourelle de noche, si quieres, quedas así mucho más elegante.

Decodificados – Loïc Malsch (00:58.154)

hombre elegante y glamour y Víctor, antes de hablar de educación, que vamos a hablar mucho educación hoy, que espero que nos des muchas luces aparte de un día un poco que estamos grabando esto el 20 de marzo, día de protestas aquí en cuanto a profes y día de la primavera también, lo cual lo cual muy guay. Sí que me gustaría hablar un poco, empezar por ti y cómo llegaste ahí. Tú ganaste el premio de honor de fin de grado.

Victor (01:05.238)

Sí.

Victor (01:11.576)

Bueno, y día de la primavera. Ojo, un día muy importante, No es baladí. Exactamente.

Decodificados – Loïc Malsch (01:27.518)

en piano en el Real Conservatorio Superior de Madrid. ¡Nada menos! ¿A qué edad empezaste tú? ¡A tocar el piano!

Victor (01:35.769)

Pues yo creo que empecé con ocho años más o menos, ocho, nueve años. Empecé tarde para lo que suele ser ahora, pero empecé sobre esa edad de manera así un poco… No, qué va, va. Teníamos… Bueno, aquí los más viejos del lugar se acordarán de un casiotone, que era una especie de aparatito musical de color blanco que teníamos todos en aquella época, entre los años ochenta.

Decodificados – Loïc Malsch (01:43.992)

¿Sí?

¿Y por qué? ¿Vocación tuya? ¿Petición tuya o…?

Victor (02:03.928)

Y entonces mi madre me veía que estaba todo el día tocando las puñeteras teclas, con lo cual me dijo, pues mira, en vez de aquí tocando las teclas, pues vamos a ver si organizamos esto de alguna manera y te meto a clases de música. Y bueno, como me gustaba y parecía que no se me daba mal, pues bueno, pues ahí fue, sobre todo es por mi madre. Mi padre que era médico lo veía así un poco con rareza, porque mi familia son siete generaciones de médicos, con lo cual imagínate.

pero era maravillosa persona y decía, pues déjale que mal no le hace. Con lo cual, exactamente, con lo cual, pues ahí iba yo por las tardes al conservatorio a estudiar música.

Decodificados – Loïc Malsch (02:36.962)

Que se divierta el niño,

Decodificados – Loïc Malsch (02:44.206)

¿Y en qué momento decidiste o lo viste claro o te llevó esto a dedicarte profesionalmente a esto?

Victor (02:51.672)

Pues, a ver, lo que pasa es que siempre he sido tremendamente inquieto. Entonces, el problema que tenemos los inquietos es que nos gusta demasiado todo. De hecho, cuando yo terminé COU, que sería ahora un segundo de bachillerato, yo el problema que tenía es que me gustaba todo. Me gustaba el derecho a la economía, me gustaba el periodismo, me gustaba… sea, yo no sabría qué decidirme. Y me gustaba evidentemente la música. Entonces, me dediqué sobre todo a estudiar y…

y profesionalmente estuve poco tiempo porque mi inquietud me llevó también a explorar otra serie de cuestiones. El problema del músico profesional, o sea, se me baja mucho al deportista profesional porque no te exige una dedicación plena, no hay alternativa. O sea, las ocho horas de instrumento diarias, 365 días, en una época de la vida es así. Y yo estaba dispuesto a hacerlo

pero echaba de menos también aprender más cosas. Y entonces hubo un momento, yo creo que tenía 24, 25, ya había terminado la carrera, tenía los premios, empezaba a tocar en algunos conciertos, que dije, si me dedico solo a esto, me pierdo otra parte de la vida. Y ya había estado más educando porque empecé a dar clases también para pagarme el piano de cola, estas cosas, cuando vas empezando con 18 años.

que parece mentira pero un piano de cola costaba en aquel momento casi lo que serían euros a mi mismo unos 30 a 40 mil euros lo cual pues había que que pagarlo entonces yo trabajaba de profesor era jefe de estudios de dos academias de música de Yamaha de Yamaha música y bueno pues con eso me pagaba el piano las clases y todo y hubo un momento en que también

Decodificados – Loïc Malsch (04:25.197)

¡Wow!

Decodificados – Loïc Malsch (04:33.982)

Ajá.

Victor (04:43.032)

Después de cinco o seis años compaginando la carrera profesional con la parte educativa, me dieron dos becas para estudiar máster de gestión cultural y torné más a la gestión cultural que la parte más profesional interpretativa de lo que es el instrumento. O sea que eso fue, eso es un poco el resumen de muchos años.

Decodificados – Loïc Malsch (04:58.957)

Ok.

Sí, sí, un resumen ahí. Pero igualmente tú hasta los 24, 25 esto tocabas cada día muchas horas. Claro, no queda otra.

Victor (05:07.095)

Sí.

Victor (05:11.288)

Sí, el desarrollo del instrumento sea el que sea piano, violín, cello fundamentalmente, te exige eso, no hay alternativa. Salvo que seas un genio que yo no lo soy, tengo cierta facilidad pero no soy un genio y aún así es una cuestión física. Esto es como lo del…

Decodificados – Loïc Malsch (05:32.119)

Pero aún así, no? Es que no hay…

Victor (05:38.168)

y más ahora, Esto es como lo del fútbol, ¿no? Es decir, ahora mismo tú vas a… Yo que sé, un Cristiano Ronaldo o un Messi, por buscar personajes que conocemos todos, por mucho talento que tengan, sin la dedicación de la parte física, la metodología, el esfuerzo diario y tal, no llegaría a ser la misma, ¿no? El instrumento no es muy diferente. O uno puede tener un talento innato y he conocido a gente maravillosa. Tengo un amigo español que es uno los grandes pianistas de la historia, ya que se llama Javier Perianes.

y aún así tienes una dedicación física, es que no tienes más remedio que permanecer. Lo que nosotros decimos en piano es estar en dedos. Cuando dices estar en dedos es que estás justo en ese momento en que puedes físicamente interpretar las piezas en nivel que tú exiges. Y es verdad que hay un punto de esclavitud. Esto es como los deportistas, no es muy diferente. El ballet clásico, nunca.

Decodificados – Loïc Malsch (06:30.918)

No te puedes relajar nunca, no puedes decir oye pues mira dos meses me voy a hacer…

Victor (06:35.529)

Nunca. De hecho, no sé si Rubinstein quien decía que cuando dejo un día de tocar lo noto yo, cuando dejo dos días de tocar lo nota mi maestro y cuando dejo tres lo nota el público. No sé si era él. Es un dicho que se suele decir. Quizás sea exagerado, pero es cierto. Es cierto. Necesitas, aunque solamente mentalmente, ese contacto con el instrumento. Y eso, que puede ser muy divertido y muy enriquecedor.

Decodificados – Loïc Malsch (06:48.333)

Ya ya.

Decodificados – Loïc Malsch (06:53.643)

Pero es el… Pero es… Es… Sí.

Victor (07:04.631)

yo no tenía un diálogo que también era muy esclavizador. Entonces, yo que soy un tío bastante inquieto, vale, y me gusta hacer muchas cosas, tuve que elegir en un momento dado. Y no sé si acerté, porque estas cosas nunca se saben, pero me dieron una beca para estudiar mástil de gestión cultural en la Complutense, la Fundación Ortega y Gaset, y vi una oportunidad de descubrir otra parte de la música, que tenía que ver con la…

con la creación artística desde un punto de vista de organización y de ser locales artísticas y acompañar desde otro lugar. Y entonces decidí cerrar la tapa del piano en ese momento. No como usuario ocasional, pero sí como profesional estricto de la misma. Y bueno, tampoco me arrepiento. Y ahí empezó otro camino que se…

Decodificados – Loïc Malsch (07:55.136)

Oye, antes de entrar en este otro camino, ¿cómo es la relación entre esta disciplina extrema y la libertad creativa? Sobre todo en música clásica como tocabas tú, porque realmente uno no puede ir sin el otro, ¿no?

Victor (07:59.147)

Sí.

Victor (08:03.202)

Sí.

Victor (08:09.815)

Sí. No. No. Y desde un punto de vista, interpretar es prestar algo de ti mismo en la partitura que interpretas. Se podría decir así. Y la magia de la música, Mahler decía que la música es todo lo que no está en la partitura. Curiosamente, Mahler era un compositor que cuando lo escribía anotaba perfectamente todo como de ese interpretado. Otros compositores dejan más libertad.

y simplemente ponen el, para entendernos, una codificación del lenguaje pero Mahler era muy estricto en cómo hacer cada cosa. Y sin embargo es muy bonito que él decía que música es todo lo que no está en la partitura. Es muy parecido a actuar, Loic, esto es, sea tú tienes un texto de Hamlet, de Shakespeare y tú lo lees de manera diferente a la que lo haría yo y la riqueza es cómo lo interpretas, ¿no? E interpretar es hablar de ti mismo.

En caso de la música y la literatura y la parte actoral es muy parecida, es cómo compartes lo que tiene que ver contigo respetando lo que quiere decir el compositor. Y eso es complicado, evidentemente. Porque si hablo mucho de mí, pierdo la esencia de Beethoven. Y si hablo solo de Beethoven, pues cualquiera puede hablar de Beethoven. Entonces, esa es la magia de la interpretación. Y además en música, quizá lo más bonito y lo más…

Aterrador por otro lado, es que es efímero. Un pintor, pinta un cuadro y ahí queda. Pero el músico está recreando. Y si mañana recreara la misma partitura, no lo haría igual. Es la parte de la fenomenología de la música, que había ciertos directores, ciertos músicos que discrepan de que se pueda grabar. Que es un poco esta conversación que estamos teniendo. Hay una parte filosófica que diría que no grabemos lo que estamos hablando porque pierde una esencia.

Decodificados – Loïc Malsch (10:01.642)

Ajá.

Victor (10:09.399)

del hecho metafísico. Sin embargo, dándole la razón, discreparía porque me parece muy bello poder compartir esto y que alguien en otro lugar, en otro momento pueda disfrutar de ello. Ahí viene la grabación discográfica, da lo mismo desde Rosalía hasta Keith Jarett o Beethoven, da lo mismo. Entonces es muy esclavizante esa parte de enfrentarte a una partitura y contarte a ti o un espectador lo que yo quiero.

Decodificados – Loïc Malsch (10:11.828)

es verdad

Victor (10:38.771)

lo que yo percibo, interpreto sin perder la esencia en la partitura. Es muy bonito y también muy complejo, claro.

Decodificados – Loïc Malsch (10:47.147)

totalmente. Y en esto supongo que has tenido muchos profesores. ¿Algún profesor que te haya marcado de una manera especial o cuando echas la mirada hacia atrás un momento?

Victor (10:56.222)

Sí, absolutamente. Yo creo, que todos tenemos alguien que en algún momento de nuestra vida nos marca definitivamente. No solo por la disciplina que nos enseña, sino por la parte de la vida que nos muestra. En mi caso fue Ricardo Requejo. Fue una persona… Bueno, es que me emociona hablar de él. Fue una persona clave en mi vida. Yo recuerdo el…

que acercarme a él, porque este tipo de personas admiten o no alumnos. sea, ellos solo enseñan a quien quieren enseñar, Están en ese nivel de poco tiempo con lo cual elijo a quien quiero enseñar. Y yo recuerdo la primera vez que me acerqué a él con mis premios de conservatorio, de música de cámara, acompañamiento, con ese ego de los 18 años que te crees alguien y ahora con 50 sé que no era nadie y ahora menos, Y entonces yo me puse a tocar con él para que me hiciera como alumno. Fíjate la cuestión.

Y empecé con la sonata de Beethoven, apenas toqué cuatro compases. Y me dijo, perdone, ¿usted conoce los cuartetos de Beethoven? Yo no conocí ningún cuarteto de Beethoven, pero yo mentí como un bellaco diciendo, absolutamente, por Dios, ¿cómo no voy a conocer? Usted sabe lo que es arco arriba, arco abajo. Yo no sabía de qué me estaba hablando. Y yo seguía mintiendo, por supuesto. Y se me quedaba mirando y dice, ¿tiene usted otra cosa que tocar?

había tocado cuatro compases y yo te vas a elegir bueno ahora te voy a sorprender porque a tocar a Chopin que es maravilloso y vas a flipar porque tal lo mismo empecé y al cuarto compás me dice usted leí de los poemas de moskvich y yo de quien y tal tiene usted algo más que tocar y claro ya dije vamos a ver digo llevo 20 minutos soy el mejor de mi clase el mejor no sé qué total que al día siguiente volví a clase

y me dice ¿qué haces aquí? y le dije pues mira vengo porque no me he enterado de nada de lo que me has pedido y aquí pasa algo y tengo que descubrirlo dije ¿me estás comentando cosas que desconozco? yo te he mentido, me acuerdo el día siguiente esto era un sábado por la mañana y le dije yo te he mentido porque me daba vergüenza reconocer que no sabía nada de lo que me estabas preguntando digo y yo no he dormido en toda la puñetera noche y necesito saber de qué va esto y entonces él me dijo ahora ya podemos empezar a trabajar

Decodificados – Loïc Malsch (13:04.749)

Wow.

Decodificados – Loïc Malsch (13:21.868)

amigo

Victor (13:22.578)

Y yo no sabía de qué iba la cosa, era demasiado joven y demasiado estúpido. Ahora soy menos estúpido, pero sigo siendo algo estúpido, seguramente. Y entonces empecé a descubrir de qué va la vida. Fíjate, la cuestión no era de qué iba la música, sino de qué iba la vida. Y no hay día en mi vida que no me acuerde de las enseñanzas de Ricardo. Porque no solo hablaba de música, hablaba de la vida. Y eso creo que debe ser un maestro. Enseñar a vivir a las personas.

Y más ahora con la inteligencia artificial y con mil cosas que tienes el acceso a la información, no al conocimiento. Y yo le tengo, ya murió hace unos años, le tengo en gran estima. Yo creo que él no era consciente de la capacidad que tenía de enseñar. Y fue maravilloso. A mí me enseñó muchísimas cosas. Además de tocar el piano, interpretar la música, entender, me enseñó muchas más cosas. Y lo relaciono mucho en vida profesional, en cualquier nivel, lo que él me enseñó.

Sí, sí, fue una persona clave.

Decodificados – Loïc Malsch (14:23.149)

clave y clave tu respuesta a esta primera esta primera bofetada de tener la humildad de volver y decir oye me equivoqué y mentí es muy difícil en un no eras tan idiota como lo pintas a los 18 años en un chaval de 18 años eso es es muy difícil

Victor (14:38.454)

No, bueno, me refiero, si, bueno, es quizá, cuando me refiero a estupido más que al carácter es al conocimiento que tiene de uno mismo y de la vida. la soberbia de la juventud, bueno, es también muy bonita porque, bueno, te hace interpelar muchas cosas que luego descubres que no son tales, o que tienes que aprender, que la vida es aprendida.

Decodificados – Loïc Malsch (14:50.419)

Soy a todos a esta edad.

Decodificados – Loïc Malsch (15:05.559)

Pero hay que pasar por ahí, hay que pasar por ahí, no queda otra, no queda otra.

Victor (15:07.094)

Totalmente, sí sí, pero de hecho yo recuerdo, fíjate, que él me dijo que él pensaba que yo no volvía. Dice, te di tanta caña el día anterior y dice, este no vuelve. Y tengo una, una, mi segundo apellido que es Cacharrón, es Navarro, es una cabezonería de tremenda, tremenda. Entonces es una dualidad, si la genética existe como tal en la configuración de la personalidad, ahí tengo una parte gallega, una parte navarra que debe ser compleja. Sí, sí, sí, van chocando, totalmente.

Decodificados – Loïc Malsch (15:13.782)

jaja

Decodificados – Loïc Malsch (15:32.833)

que van chocando ahí.

Oye, Víctor, entonces tú ahí a los 24, 25 te diriges en vez de tocar a gestionar artistas. ¿Cómo, cómo, cómo, cómo, cómo lo enfocas esto? ¿Qué te lleva esto? Bueno, la beca me imagino y luego ya empiezas a trabajar de esto.

Victor (15:42.303)

Fin.

Victor (15:47.159)

Pues mira, toda mi vida son casualidades. sea, yo no sé hasta qué punto he buscado lo que me ha sucedido. Y creo que hay un punto más de encuentro. No sé si todos lo pensamos así. Ustedes pensamos que dirigimos nuestro destino, nuestra vida y tal. Yo creo que la vida nos sostiene a pesar nuestro,

Entonces, resulta que cuando yo tomo esta decisión de buscar otras miradas, pues tengo un amigo, maravilloso, Andrés La Casa, que me dice, oye, estoy trabajando en una empresa, Samamos España, y justo están buscando a alguien que podrías encajar en el perfil. yo, ya, pero que justo estoy con el doctorado, estoy con el máster, no sé cómo… Bueno, el caso es que yo me fui allí, Samamos España, la empresa, y sigo siendo íntimo amigo de Humberto, que es el presidente.

Y me presento ahí y oye, pues yo sé de música, sé de personas, pues igual encajo. Y entonces tuve una entrevista con él y me dijo, empiezas mañana. Y al día siguiente pues me vi trabajando en la empresa, aportando, pues bueno, la visión que yo podía tener, sobre todo del atrevimiento de la juventud. Y la verdad es que fueron casi cinco o seis años me lo pasé.

divinamente viajando por toda España, viajando por diferentes partes, con festivales, con directores, aprendiendo muchísimo de gente que sabía mucho más que yo, de un director maravilloso que ya falleció que se llamaba Rafael Froude Burgos. Y la verdad que me lo pasé muy bien. Es muy duro el mundo del escenario. Lo ves desde otro lado. Yo había estado en el escenario y ya lo veía desde abajo y la perspectiva es diferente, es muy dura.

es muy dura, es ese momento efímero que tienes que darlo todo y no hay vuelta atrás, sea, no hay oportunidad de error, por así decirlo. Aunque en realidad sí lo hay y no pasa nada.

Decodificados – Loïc Malsch (17:43.859)

Lo hay, pero no te puedes remendar este error,

Victor (17:46.184)

Exactamente. Y no hay errores. La percepción de la… La percepción de la perfección es tremenda. El escenario es muy duro, Es muy duro.

Decodificados – Loïc Malsch (17:56.91)

Es un momento, pero tú habías estado en escenarios así, pero no solista.

Victor (18:03.958)

Sí, como solista había estado y como música de cámara que es más divertido todavía, pero como estás en el escenario no eres muy consciente. Fui mucho más consciente cuando vi la tensión y la dificultad de subir el escenario desde el otro lado. Sufría mucho más que yo con ellos. Yo me acuerdo de artistas, de Pedro Harter, un maravilloso director, que yo sufría con ellos cuando la orquesta no sonaba como sabía que debería sonar o cuando una pieza no salía como… o los cantantes que tienen…

el instrumento incorporado y no sabes cuando vas a emitir el do de pecho, no sabes lo que va a suceder. Y es… no es tan mecánico. Un Plácido Domingo, una Teresa Berganza, gente de gran renombre… Esa… no voy a decir pánico porque no es la palabra, pero esa incertidumbre de que va a suceder es brutal, Un pianista, que era solo cuando tocas una tecla, la tecla puede sonar más o menos, pero si suenas do…

Decodificados – Loïc Malsch (18:41.106)

No es tan mecánico, no es tan preciso.

Victor (19:02.805)

un cantante yo un cantante lo respeto absolutamente porque cuando vas a emitir hay una gran porcentaje de incertidumbre si la cuerda vocal va a sostener lo que tu imagen y que tu cerebro está proyectando y esa incertidumbre es grande es grande y luego el momento lo que dices tú esto tienes un momento esto es como el el chiste de los platillos, de los platillos que dice uno que dice no, pero ese que hace y digo pues mira, tiene un segundo

Decodificados – Loïc Malsch (19:03.745)

Y si está afinado el piano, ya está hecho.

Victor (19:33.461)

durante una hora para cagarla con perdón. hace así, claro, claro. Es así, ¿no? Entonces, tú sabes lo del chiste del fontanero, ¿no? Que va a casa y te cobra 200 euros porque no te funciona algo y da un botón y dices, hombre, usted me está cobrando 200 euros por tocar un botón y dices, sí, pero sé qué botón tengo que tocar, ¿no? Pues haciendo un paralelismo así chistoso es muy parecido, sí, sí, pero sé, el segundo, el minuto, la centésima que tengo que hacer así con los platillos. Y además, como no lo haga, esto no suena.

Entonces, el escenario es muy duro. digo, es muy duro. Yo admiro a cualquier persona, a cualquier persona, en cualquier momento que suba un escenario, sea un orador, un conferenciante, un músico, tiene un grado mayor de complejidad, evidentemente, un actor o un deportista. No es muy diferente, Tiene ese deportista del fútbol o del baloncesto que tiene ese segundo, que tiene el balón y tiene que… Y no sale. O sale a veces. Y la gloria y el fracaso…

Decodificados – Loïc Malsch (20:08.109)

10

Victor (20:33.703)

hay una delgada línea roja.

Decodificados – Loïc Malsch (20:35.381)

Y por mucho que te hayas entrenado, que hayas estado horas y horas y horas, no lo puedes controlar. Sale o no sale. tenés más posibilidad de que salgas si lo has entrenado mucho y tienes mucho talento, pero no hay nada garantizado.

Victor (20:37.624)

Absolutamente.

esa es la magia.

Victor (20:46.939)

Exactamente. Ahí está la adicción también del escenario, Loïd. Hay un punto de adicción ahí. Lo que más cuesta un artista es bajarse del escenario. No sé si cuesta más subir y seguramente cuesta mucho más bajar. ¿Cuándo dices cuándo ya no debo estar aquí? Es muy complicado. Todos queremos subir en un escenario. El escenario de la vida no tiene por qué ser. En una empresa funciona lo mismo. En un puesto de trabajo…

Decodificados – Loïc Malsch (20:51.309)

también.

Decodificados – Loïc Malsch (20:59.293)

Ajá. Hombre, es verdad.

Victor (21:16.229)

en una dirección, en un aula, no es tan diferente. Es muy complicado saber cuándo tienes que aportar desde otro lugar. No es tan fácil.

Decodificados – Loïc Malsch (21:27.373)

es que requiere verte desde fuera, cosa que es muy difícil.

Victor (21:32.006)

Bueno, o desde dentro, que es más complejo.

Decodificados – Loïc Malsch (21:33.418)

o desde dentro para darle una vuelta más. Víctor, hablando de escenario, tú escribiste en el blog maravilloso tuyo, de otrasmanerasdeeducar.com, sobre el famoso concierto de Keith Jarett en Köln. yo creo que justo lo traigo ahora porque viene a colación de lo que estás diciendo. Cuando te subes ahí, por muy bien entrenado que vayas o tal,

Victor (21:36.209)

Exactamente, sí. Sí, sí, sí.

Victor (21:42.878)

Sí.

Victor (21:50.293)

Así.

Victor (21:55.731)

¿Ti?

Decodificados – Loïc Malsch (22:02.653)

algo puede salir mal, ¿qué haces con esto?

Victor (22:06.909)

asumirlo aceptarlo lo más difícil en la vida lo que es aceptar las situaciones que nos prepara la vida aceptar no rendirse hay un problema con el lenguaje que hay que describirlo muy bien eeeh… Keith Jarrett yo creo vamos fantaseo porque yo no estuve en ese momento mágico del 75 fue enero febrero del 75 que aceptas la situación de lo que tienes y por eso lo traspasas rendirse a ver

Decodificados – Loïc Malsch (22:32.617)

Explícanos un poco qué pasó, porque para los que no han leído tu artículo, porque yo lo descubrí leyendo tu artículo, no sabía que existía esto.

Victor (22:37.189)

La historia… Sí, la historia… No sé hasta qué punto… Bueno, habrá siempre algo de romanticismo en esto. La historia es una chica alemana de apenas 18 años enamorada del jazz que en contra de su familia y del mundo mundial, hay una parte de no rendición, decide organizar un concierto de jazz con un personaje que es Keith Jarrett, que ahora es muy famoso, pero en aquella época era bastante menos famoso,

el que había tocado con Duke Ellington, sea, una cosa así o… No, con Duke Ellington, con quién era, bueno, con un maravilloso trompetista, no me sale nombre ahora, perdóname, bueno, de jazz, un tío muy famoso, vale. Y, decir, en la Operada de Colonia, montaron un concierto de jazz, claro, en la Operada de Colonia, año 75, esto del jazz que me estás contando, vale, ahora estamos más acostumbrados, pero esto no era tan…

tan habitual. Y ella insiste mucho, insiste mucho, total, que cuando llega Keith Jarrett allí resulta que el piano que le han puesto para tocar el concierto no es el piano de concierto de la ópera de Colonia, sino el de pruebas, el de ensayos, entonces es un piano más pequeño, con teclas estropeadas… Bueno, o sea, un desastre.

Total que resumiendo mucho la historia él decide no tocar. mira yo no he venido para esto, tengo la espalda molida, tengo la lesión. sea, era como la tormenta perfecta para que el concierto no tuviera lugar. Mágicamente, ella yo creo que le convence diciendo, por favor, me estoy jugando 10.000 francos, el arro de mis padres, no sé qué. Total que suceden dos cosas mágicas. Una, que él decide tocar.

2 que su productor discográfico de un sello que se llama SM decide grabarlo y por eso tenemos un testimonio y diríamos que la tercera que sube el escenario y durante aproximadamente una hora improvisa frente a todos y a sí mismo. Curiosamente con el paso del tiempo se convierte en el disco de jazz más vendido de la historia de piano solo, no sé cuántas millones de copias y

Victor (24:49.3)

No hay nadie a la edición de la música y especialmente a jazz que no recuerde ese concierto como algo memorable. Desde cualquier punto de vista lo es. Y quizás sea una demostración de que la vida nos da estas cartas y tenemos que saber jugar con ellas. Y que de entornos aparentemente disfuncionales pueden salir cosas maravillosamente preparadas o improvisadas.

Y creo que es un ejemplo, yo no me acuerdo muy bien porque de lo que escribo a lo que yo recuerdo lo que escribo es que suele haber un gap, ¿vale? Pero creo que es un ejemplo de, ¿sabes?, de cómo afrontar la vida, ¿sabes? Y a mí me pareció una metáfora, de verdad, que yo la enfocaba mucho para la educación,

Decodificados – Loïc Malsch (25:32.225)

realmente.

Decodificados – Loïc Malsch (25:37.695)

y como improvisar y pero improvisar. Puedes improvisar si dominas muchísimo todo lo otro.

Victor (25:41.424)

Bueno, exactamente.

Victor (25:46.639)

Exactamente. Exactamente.

así decirlo, muy importante. Tiene una cultura, una formación, pero también tiene…

Decodificados – Loïc Malsch (26:19.05)

totalmente.

Es que es muy difícil improvisar. Improvisar no es porque seas muy creativo, es porque te lo has currado mucho antes y porque dominas 100 % los básicos y todos y tal. Ahí sí que es cuando puedes improvisar.

Victor (26:28.231)

No, no,

Exactamente. Exactamente. Pero la diferencia entre el individuo improvisador que no lo hace es el trabajo personal de liberarte de la prisión, de la situación externa y capaz y descapaz de atreverte a contar las cosas en ese momento. Y eso no es tan fácil. Hay gente tremendamente preparada, tremendamente culta, tremendamente competente en lo que hace, pero ante situaciones

de riesgo de exigencia no funciona.

Decodificados – Loïc Malsch (27:04.127)

o no se quiere salir del guión, no se atreve no es capaz, si, si

Victor (27:07.032)

No es capaz, claro, no es capaz. Y hay gente que incluso que no siente no sea capaz resulta que atiende exactamente. Le hace eso en cualquier disciplina, en medicina, funcionará seguramente, muchas veces cuando tienes una operación de riesgo de estas, bueno, y hay gente que se paralizará y gente que avanzará. Evidentemente, improvisar es eso, o no tengo herramientas. Keith Jarrett no tenía herramientas, no tenía ni mejor piano.

Decodificados – Loïc Malsch (27:15.169)

Se crece.

Victor (27:35.986)

ni la mejor espalda, ni la mejor situación, ni el mejor contexto. Pero decidió, de ese contexto, crear algo. Entonces, yo creo que eso, esa metáfora es muy, muy, muy bella de entender también la vida desde ese lugar, ¿no? De que lo efímero también puede ser eterno y que crear implica arriesgarse. Siempre. Siempre.

Decodificados – Loïc Malsch (28:04.469)

Víctor, y pasas de los músicos a los alumnos y los profes. ¿Cómo fue este giro? ¿Otra casualidad de la vida? vas a decir? ¿Ya te puedo ver?

Victor (28:15.8)

Sí, sí, sí, sí, pero escúchame, otra casualidad… Bueno, no te voy a decir tremenda porque no es tremenda la palabra, pero sí peculiar. Después de… Bueno, yo dirigía, en ese momento, una otra empresa de música y de producción, de un gromelado de cinco empresas. No, no, no, no es mentira. Y así de mi amigo… Digo mi amigo porque todos mis jefes lo…

Decodificados – Loïc Malsch (28:34.529)

Si quieres, inquieto. No es mentira eso. Soy inquieto y curioso.

Victor (28:43.632)

siguen siendo amigos míos y sigo teniendo relación con ellos. Vicente Alhambra, es un ser también muy especial y la dejé colgado, pero bueno, es verdad. Entonces, en un momento dado, Loic, pues me llegan dos propuestas de trabajo, ¿vale? Una para director de marketing de Yamaha, para parte de música, que yo me acuerdo que hablaba con ellos y decía, pero si yo de marketing sé lo justo y dicen da lo mismo, tienes todo lo que hay que tener para el puesto y ya te enseñamos lo que es marketing. Y otra que es el colegio estudio.

que era una fundación, que me llaman para un proceso de selección también por si quiero dirigir la parte de la fundación y la parte educativa del colegio. Yo era antiguo alumno del colegio y entonces había una parte también muy emocional que me llamaba. Pero fue casualidad, sea, yo no lo busqué en ese momento, ambas situaciones me llamaron. Y yo en ese momento, no sé qué tenía, tenía 28, 30 años como mucho.

pues me vi la tesitura de o seguir dirigiendo la empresa o irme hacia Yamaha o irme a educación. Y como ya había estado en educación, me pareció que podía aportar más a la sociedad, esto es una cosa muy romántica, desde ese lugar. Y allí que me fui, la verdad, sin saber muy bien también dónde iba ni la complejidad que es realmente un centro educativo. Quizá la ignorancia me favoreció.

para tener el paso porque si hubiera sabido lo que es ahora, muy bien, ya sabes, muy bien, tomo las cosas seguramente con más calma o premura. Y allí que fui, la verdad es que con mucho cariño, con mucho ánimo y aprendí muchísimo. Aprendí mucho, tuve compañeros maravillosos y con los que yo contacto muchos de ellos, que ya no estoy en ese colegio y ahí llevo casi 20 años en educación. O fíjate…

Sí, 20 años prácticamente, sí sí. Y ese fue el motivo, no sé, atrevimiento, ignorancia, soberbia, no lo sé. Pon la palabra que quieras pero…

Decodificados – Loïc Malsch (30:37.835)

si si no está mal

Decodificados – Loïc Malsch (30:47.213)

Bueno, todos los grandes proyectos en general suelen empezar así por por uno peca de ignorancia y se mete en algo que luego cuando mira atrás yo de saberlo no me hubiera metido, pero ni ni loco.

Victor (30:58.659)

Bueno, que la… Mira, es cierto que cuando estás en una empresa de gestión cultural hay una responsabilidad artística desde el punto de vista que tú llevas una serie de carreras de personas y digamos que hay un desarrollo profesional que en gran medida depende de ti. Pero cuando entras en un centro educativo, ostras, es que la educación para mí tiene un nivel superior. decir, que… Sí, al menos yo lo siento así. Es verdad que el arte…

Decodificados – Loïc Malsch (31:23.349)

La responsabilidad que tú sientes es tremenda.

Victor (31:28.499)

el arte es de mayores manifestaciones del ser humano y le concedo, le concedo a Loi, pues un estatus muy importante y que la sociedad debía tenerlo mucho más de importancia, como nuestro querido amigo Chalamet, este actor que ha dicho lo de la opera de Vale, que está tan en boga ahora, Pero la educación es la diferencia social de un país, ¿eh? O sea, si tú miras los países…

más desarrollados desde el punto de vista económico, no hay ninguno que no tenga un sistema educativo potente. Compartas o no la filosofía del mismo, con lo cual yo ahí me di cuenta de la importancia de la educación. No es lo mismo tener en tus manos la carrera de una persona de un director de orquesta que tiene 30 años.

a tener, no en tus manos directas porque bueno los directores de escuelas y centros directivos educativos no están directamente en nuestras manos pero sí en nuestros brazos la vida de muchas personas y solo hay en Sanidad algo parecido quizás sean los dos puntos creos sociales donde quizá ahí me di cuenta, me di cuenta con el paso del tiempo cuando llegué, no, yo llegué ahí y dije pues se llega al colegio pues aquí vamos a hacer cosas

Decodificados – Loïc Malsch (32:46.591)

y empujar y a hacer cosas y tal.

Victor (32:47.591)

empujar este proyecto, bueno organizas, bueno sí, vale, pero hay un día que te levantas y dices oye espera un momentín, es que esto influye en las personas directamente y estas personas

Decodificados – Loïc Malsch (32:52.193)

Bueno…

Decodificados – Loïc Malsch (32:58.187)

Y tú y eso te cayó así o hubo un niño o una tal o un momento que te.

Victor (33:03.027)

No, tuve una primera conciencia personal cuando yo estaba trabajando, tenía unos 20 años, Y cuando, habría que volver un poco atrás, cuando me tocó dar clase a una niña de cuatro años que se llamaba, esto por protección de datos, por decir Ana Murías, me acuerdo como si fuera ayer. Y entró en mi clase, tenía cuatro años, entra en mi clase con un uniforme del colegio San Patricio, es que me acuerdo como si fuera ayer. Y me dice, hola tal.

Y yo me quedé mirando y digo, y a ésta, que la enseño? O sea, no tenía realmente ni punyetera idea de cómo afrontar la educación y el proceso de aprendizaje de esa niña. Pero yo tenía todas las titulaciones, los premios, lo que tú quieras. Y esa fue mi primera gran crisis educativa. decir, legalmente todo el conocimiento, y realmente toda la ignorancia.

Victor (33:59.74)

Y unos 20 años después, 10 años después con 30 años, en el colegio de estudio me pasó exactamente lo mismo. Dije, espera, ¿tengo la capacidad, el máster de fundaciones, conozco… Vale, sí, tengo todo el conocimiento de cómo afrontar este proyecto. Pero me di cuenta de la importancia en la educación. Y ahí sí que tuve una noche sin dormir, se llama. Esas que dices, ostras, espera. Estamos hablando de la vida de…

de 1875 niños que no están en mis manos pero si están en mis brazos porque la mano es el maestro siempre que tiene en sus manos la vida del alguno y ahí sí con perdón me acojoné porque fui muy consciente de la importancia de la educación lo sigo siendo ahora pero bueno ahora soy consciente antes era inconsciente y ese paso de la consciencia de la inconsciencia a la conciencia bueno pues es duro sí sí

Decodificados – Loïc Malsch (34:55.323)

siempre provoca mucho vértigo esto

Victor (34:58.99)

Sí, eso es cierto.

Decodificados – Loïc Malsch (35:00.637)

Y Víctor, estos que llevas 30 años, bueno, 20 años largos en esto de director de centro. Bueno, ahora ya director ya ni de centro, sino de tres de grupo que.

Victor (35:05.65)

T

Victor (35:10.095)

Bueno, sí, de grupo de cole, sí, pero bueno, no cambiamos.

Decodificados – Loïc Malsch (35:17.688)

¿El mayor reto que te encuentras o que te fuiste encontrando? ¿Cuál crees que es para un centro educativo?

Victor (35:27.941)

Pues mira, el mayor reto de un centro educativo es creer que lo que hace no tiene que seguir a la sociedad, pero tiene que contar con ella. Quiero decir, creo firmemente que los colegios y los centros educativos deben ser un motor de cambio. Deben entender la sociedad que le toca vivir, entre comillas, no debe vivir de espaldas a ella, pero debe atravesarla. Y…

Si los centros educativos perviven, fíjate, el colegio estudio lleva desde el año 40. Yo ahora mismo en los colegios donde estoy, no menos de 50 años. sea, si te das cuenta, son empresas, si es que se puede decir así, o instituciones, mucho más longevas que muchas de las empresas que hay en este país. O sea, que hablamos de Mercadona, y Mercadona no es más antigua que la mayoría de los colegios que hay en este país. Yo conozco todos los privados, pero bueno.

no es lo mismo, sea, estudio debe tener 85 años, nosotros tenemos unos 60 años, es decir, es significativo. Y corremos el riesgo de que se huma cambiando las modas y tendencias de las sociedades acoplarnos a ellas. Y los colegios tienen que tener un proyecto educativo firme, una filosofía educativa consciente y agarrarse a ella porque la sociedad va cambiar, pero…

Los valores no cambian, el respeto, el amor a los niños, eso no cambia, Loic. Quizá cambie la manera de configurarlo, pero aquellos colegios que vayan cambiando eso a una sociedad, tornarán a ser un reflejo de lo que tenemos en cada momento. Entonces, creo que ese es el gran reto, creer en lo que hacemos.

Decodificados – Loïc Malsch (37:17.613)

Sí, claro, porque si fuera un reto un poco más concreto o tal, es más fácil, pero cuando…

Victor (37:18.651)

que no es fácil, No es fácil. No es fácil.

Victor (37:24.595)

Bueno, concreto es que si yo creo, por ejemplo, la educación… Ahora hablamos de coeducación como una cosa muy normal, en la coeducación de género, en España tiene apenas 20 años. 30 como mucho, desde los años 80, ¿no? 80, bueno, de lo mejor ya 40 años, verdad. Pero bueno, en la historia de un país no es tan grande. O sea, decir… Bueno…

Decodificados – Loïc Malsch (37:42.091)

Sí, sí, es verdad.

Victor (37:51.571)

Aquí se coeducó y se tardó mucho en coeducar y hay gente que sigue sin creer en la coeducación. Y eso también les alaba porque si creen en ello, bueno, yo difiero, pero son consecuentes con lo que piensan. ¿Qué quiere decir esto? Que si yo creo, por ejemplo, que el libro de texto no debe ser el único vehículo educativo de un colegio, por mucho que la sociedad me lo demande, tendré que demostrar o tendré que convencer o tendré que ser consecuente con lo que yo creo.

Y eso es muy complicado, porque ahora mismo las familias tienen mucha información por las redes sociales, pero poco conocimiento. Y es complicado también porque este es de los pocos negocios, si es que se puede hablar así, no es una palabra que me guste, pero bueno, por entendernos todos, donde hay un usuario y un cliente. Y el usuario es el niño y el cliente es el padre. Entonces, aunar las inquietudes del niño con el deseo del padre,

y madre, o madre y madre, o padre y padre, o la configuración familiar que sea, no siempre fácil.

Decodificados – Loïc Malsch (38:58.335)

Sí, sí. Y tienes que contentar a los dos.

Victor (38:59.942)

No, no sé… Sí. Bueno… Sí, estoy de acuerdo contigo. Pero quizá la palabra ya no sea contentar, sería convencer. Convencer. Convencer de que si yo pienso y estoy convencido y puedo demostrarte que, a través de la neurociencia, ejemplo, que el proceso de enseñanza-aprendizaje es uno determinado…

Decodificados – Loïc Malsch (39:03.565)

con prioridad al usuario, creo yo.

Decodificados – Loïc Malsch (39:13.918)

Sí, sí, sí, sí.

Victor (39:27.182)

y que es más importante las funciones ejecutivas que el contenido en sí mismo del currículo de la ley de turno habré ganado a una batalla quizá no la guerra, ¿vale? pero no podemos estar a expensas de la próxima ley educativa que te digo que cuando haya elecciones cambiará la próxima ley en un país que ha tenido no menos de la democracia los últimos 50 años no lo sé, ¿te sabría decir siete leyes educativas? vamos por la octava, ya me pierdo

Decodificados – Loïc Malsch (39:43.755)

Gracias.

Victor (39:54.495)

Desde la LOE, LOD, LOC, LOMLOE, LOCSE, LOMLOE… decir, y cada vez más complicada la nomenclatura. Ninguna arregla la anterior, ninguna deja una regla de autonomía, quieren regularlo todo. Entonces, cambiaría mi proyecto educativo cada cinco años. Bueno, debemos ser valientes y creer en lo que hacemos en cualquier colegio. Esto no es nuestro solo, de nuestros colegios que tengo el lujo de acompañar.

sino de ser convincentes. La universidad tiene todavía más difícil, porque ahí sí que el concepto usuario-cliente se diluye más. Pero hay que ser valientes, Loic. Y si creemos en las cosas, avanzar con ellas y convencer. La neurociencia nos está diciendo muchas cosas del proceso de aprendizaje tremendamente importantes. Lo que pasa es que los padres, que yo soy padre también, nos agarramos a cómo nos educamos. Y es muy curioso, ¿no? Claro.

Decodificados – Loïc Malsch (40:49.694)

lo que conocemos.

Victor (40:52.432)

Pero esto es como si, como yo aprendí a conducir en un Diane 6, cuando voy a conducir a mi autoescuela digo, oye, no, no, por favor, ponme el vehículo con el cual yo conduje. Y ahora el de la autoescuela me dice, no, ahora tenemos un coche que va gestionado por Google, que usted simplemente tiene que sentarse, hablar, usted no toca el volante, hay un cambio automático, no, no, no, no, no.

Perdóneme, yo quiero seguir… Entonces, lo que no ha cambiado es el respeto. Es decir, que si llego a ceder el paso, tengo que ceder el paso. Me da lo mismo el vehículo. El respeto no ha cambiado. Tengo que respetar al que viene por la derecha, no sé qué tal. Lo que ha cambiado es el vehículo. En educación es curioso que esto no funcione así, El padre sigue queriendo conducir en el Díane 6.

Y entonces cuando llega y dice no, no perdone pero es que vamos a yo quiero esto y no no vamos a la neurociencia no sea el contenido tal y como estás a aprenderse la tabla de los elementos de tarea de química tal y como seguramente a ti te tocó o a mí me tocó en 2026 quizá no tenga sentido quizá tenga sentido entender el conocimiento de la química desde otro lugar quizá tenga sentido vamos pero esto te diría que desde hace 2000 años del pensamiento socrático aristotélico

Bueno, podríamos hablar de muchas cosas. Pero nos agarramos a lo que conocemos, lo que tú dices. No, no, perdone, pero es que yo estudié en un libro de texto.

Las escuelas normales de Francia, en principio del siglo XIX eran realmente innovadoras y hablaban sobre este tipo de cuestiones, una enseñanza holística. Siguiendo con la pregunta que hemos hecho del reto de los colegios te diría que el reto al que nos enfrentamos, y no tengo respuesta a día de hoy, se llama inteligencia artificial. No tengo respuesta. Estamos en ello.

Decodificados – Loïc Malsch (42:45.741)

S S

Decodificados – Loïc Malsch (42:50.509)

es un gran reto este.

Victor (42:52.784)

Sí tengo el convencimiento de que no podemos vivir de  espaldas a ellas, eso es cierto.

Decodificados – Loïc Malsch (42:57.469)

Esto yo creo que todo el mundo lo tiene. ver todo el mundo que le ha dedicado un par de minutos a pensar en ello lo debería de tener claro que de espalda esto no podemos estar.

Victor (43:06.502)

Exactamente. Y ese sí que es el gran reto de la educación a cualquier nivel. Te diría que más sobre todo en el tercer nivel por temporalidad que sería la universidad. ¿De acuerdo? Pero sí es un reto. Nosotros ahora tenemos, mira, final de curso, mis pobres profes nos metemos, porque yo también estoy metido en un curso de inteligencia artificial para entender la dimensión de la misma, ¿vale? Entonces vamos con cierta tranquilidad por no queremos correr prisa.

para entenderla. Primero, si no entendemos nosotros, no podemos aportar conocimiento. De manera informal, todos la usamos. Quien diga lo contrario, pues o nos miente o se equivoca, seguramente. Pero sí, es un gran cambio, Es un gran cambio. Insisto, no es tan fácil. No es tan fácil.

Decodificados – Loïc Malsch (43:55.47)

No es fácil. Fíjate, yo tengo tengo dos hijas gemelas de 14 años y les dije si querían, bueno, querían un refuerzo o tal. Oye, ya que queréis un profesor particular o queréis un premium de ChatGPT o de una inteligencia artificial o tal. Qué qué os parece? Por dónde queréis empezar?

Victor (44:16.37)

Acabas de partirme el corazón.

Decodificados – Loïc Malsch (44:19.757)

Bueno, el profesor particular yo no estoy muy a favor, lo prefiero hacer yo, pero hay un tema de tiempo tal y yo creo sinceramente que el

Victor (44:21.903)

Pero… no, no.

Victor (44:30.533)

¿Tú no crees que es un indicador de fracaso del sistema?

Decodificados – Loïc Malsch (44:33.353)

Sí, totalmente. A mí me gustaría que no tuviera un profe particular, tuviera una inglesa que venía a casa o tal, pero él me gustaría que yo, según lo que tengo, y ahí como buen padre que has comentado antes, yo creo que en la escuela es donde tendrías que aprender y a casa no hace falta tener otro profe. Tienes uno durante ocho horas, durante todos los días. Bueno, uno no, varios.

Victor (44:57.393)

Bueno, es que él… que cuando digo a mi me partes el corazón porque, mire, yo cuando estaba en estudio, otro de los grandes maestros, porque mi vida se resume en los maestros que he tenido la suerte de encontrarme en mi camino. Este se llama José Antonio Flande Bravo, que es un ser maravilloso, un ser de luz. Y me decía a Víctor, ¿cuánto de tu éxito del colegio depende de ti? ¿Y cuánto depende realmente del contexto social en el que te mueves?

Y a mí me tocó la soberbia porque el ego es la gran batalla de la vida. dije, José Antonio, se le va! Y dice, bueno, la verdad, bueno, espérate. Entonces, hice una encuesta en el colegio, ¿vale? Hicimos una encuesta de cuánta gente tenía refuerzo escolar de cualquier tipo.

Y si te digo que prácticamente el 100 % de los alumnos de alguna manera, es decir, vía porque tenían refuerzo de inglés, vía que tenían refuerzo de matemáticas, de física química, general, de alguna manera casi el 100 % tenían algún tipo de refuerzo. Porque incluía los veranos, incluía los viajes, incluía, decir… Y entonces…

Decodificados – Loïc Malsch (46:13.485)

Si, si.

Victor (46:16.93)

Esa pregunta que me la sigo haciendo Loic, y es otro de los retos que tienen los colegios, es que deberíamos ser autosuficientes en el sentido que de 9 a 5 ya es más que de sobra. sea, bastante tortura es. Esto es, filosóficamente, es bastante disruptivo, pero este horario que tenemos no es educativo ni biológico. Es para que tú como padre o yo como padre pueda conciliar mi vida laboral.

Decodificados – Loïc Malsch (46:44.671)

totalmente.

Victor (46:44.921)

con los colegios. Hay la pregunta que también me hizo otra otra otra de mis maestras que se llama Guadalupe Lorente me dijo ¿por qué el horario, por qué los niños tienen que sufrir la desgracia de los padres? Esa frase la tengo como que es de camiseta y es verdad porque de 9 a 5, fíjate en la neurociencia nos dice sobre todo en los adolescentes que el horario bueno sería un de 10 a 4

Decodificados – Loïc Malsch (47:07.853)

totalmente y de todo. Yo tuve aquí un experto mundial del sueño, es decir, un adolescente tiene el ritmo cambiado, es decir, no le puedes hacer levantar. Él no puede dormir a la noche y por lo tanto no se puede despertar pronto a la mañana. No le metas a las ocho en un aula.

Victor (47:12.971)

Exactamente. Totalmente. Totalmente.

Victor (47:22.405)

Exactamente.

Pues que hacemos sobre todo en el sistema público que marca actualmente el régimen de 8 a 2, de 8 a 2, 8 a 1 y tal, a las 8 en el instituto. La neurociencia, la biología, los más grandes expertos en este serie de cuestiones nos dicen lo contrario, ¿no? Pero nosotros no hacemos caso. La neurociencia nos dice que lo más importante, sea, ya está más que demostrar que el coeficiente intelectual es un indicador

paupérrimo del nivel de inteligencia en las personas, que lo que marca la diferencia entre alguien, y voy a decirlo con mucho cuidado, ¿vale? Alguien brillante, de alguien con menos luz, son las funciones ejecutivas del golpe frontal de cómo tomas decisiones, cómo… Bueno, la parte que nos hace mágicos. Seguramente, si tú eres de Barcelona igual a él, del Barça, pues el messi de turno… Mira, esto me lo decía…

en una conversación que tuve con el tío de… con Toni Nadal, el entrenador de… de Rafa Nadal. Él nos decía, en un encuentro con él en Málaga hace ya varios años, y tuve la oportunidad de conversar con él, y nos decía que la diferencia técnica entre el número uno del mundo y el número cien del mundo no existía como tal. Yo enseguida lo cogí al vuelo y digo, ostras, me estás diciendo que la diferencia son las funciones ejecutivas.

Decodificados – Loïc Malsch (48:29.421)

personal.

Victor (48:49.369)

lo que otro de mis maestros que acabo de descubrir recientemente y estoy enamorado él que se llama José Ramón Gamo nos habla de las funciones ejecutivas entonces yo decía coño es que esto va de esto. Las funciones ejecutivas es la toma de decisión de las cuestiones de qué haces con lo que sabes, vale. La cuestión de educación no es sólo saber cosas sino qué haces con lo que sabes. O el gran reto de la educación no es tener conocimiento como tal

Decodificados – Loïc Malsch (49:01.002)

¿Cuáles son las funciones ejecutivas?

Victor (49:19.205)

que es necesario la memoria fundamental, coño, si no sé, no tengo la memoria de cargar el teléfono, no voy a poder utilizarlo, ¿vale? Pero ya no tengo que buscar tantos datos, no tengo que memorizarlo y lo tienes en el puñetero móvil, si es que esto es muy, esto es, tenemos la gran ventaja y la gran desgracia, ¿vale? Sí, exactamente.

Decodificados – Loïc Malsch (49:33.346)

Sí, sí.

Decodificados – Loïc Malsch (49:37.761)

es que has dado un buen ejemplo con la tabla periódica. Tengo a mis niñas que han estado dos semanas aprendiendo la tabla periódica. ¿Para qué? Con que entiendan cómo va y por qué y tal.

Victor (49:44.826)

Vamos a ver.

Victor (49:48.817)

haciendo un paralelismo, yo no soy experto en neurociencia ni tal, pero las funciones ejecutivas allá como ese conjunto de habilidades cognitivas complejas que están situadas en la corteza prefrontal y que actúan, voy a barrer para mi terreno, como directora de orquesta del cerebro. Son aquellas que permiten planificar, organizar, guiar, revisar, regular, evaluar nuestro comportamiento.

todo eso no está bien, nos hemos encontrado con gente tremendamente inteligente por así decirlo, vale, que tiene mejor una cantidad de memoria trabajo maravillosa pero no son capaces de mejor controlar sus impulsos, esto pasa mucho con los TDAH o no saben adaptarse a los cambios ajustar acciones inesperadas o considerar nuevas perspectivas todo eso es una parte, digamos, de la inteligencia que es una cuestión muy general

que es fundamental. Entonces yo puedo saber mucho de música, por así decirlo, pero eso no me hace gran música. Entonces deberemos enseñar a los colegios si tienen en consideración ese tipo de cuestiones. Pero nuestro sistema educativo en general, y ahí tienes la gran crisis de, yo hablo mucho con procesos de universidad y de la enseñanza online que están aterrados por la IA. De repente…

¿Cómo evalúas a un alumno cuando tiene que hacer un trabajo? Porque Bologna con el marco educativo de la universidad tiene que hacer un montón de trabajos y tal. Es lo mismo. O si yo tuviese ahora 15 años o 14 años como tus hijas gemelas, que esas son las cosas más bonitas que puesto en la vida porque los gemelos es una cosa muy peculiar. Un psicólogo me dijo fíjate que por encima de la pérdida de un hijo está la pérdida de un hermano gemelo.

Decodificados – Loïc Malsch (51:46.413)

ya te puedo creer. que la…

Victor (51:47.532)

Yo no era consciente de esto hasta que una persona que tiene que ver mucho con verazgoite, bueno, otro ser maravilloso de luz, igual lo peloriente que también me lo vuelvo a recordar, de que es la pérdida más dura que pueda haber. Pero si tuviesen dos hijas de 14 años gemelas o no gemelas, o me dices lo que se dice, y la tengo que convencer de que se aprendan la tabla de los elementos, me costaría. Me costaría porque no veo la utilidad de lo mismo.

Yo creo que hay que hacer una reflexión muy grande en lo que es conocimiento y que es sabiduría. Sabiduría sería aplicar lo que conoces y usarlo de manera correcta. El conocimiento per se, pues es que antes tenía un valor porque no había acceso al mismo. Pero ahora, por suerte o desgracia, ¿pero qué te cuesta a ti? Antes teníamos Internet, que ya te acuerdas… Yo me acuerdo la primera vez con los primeros buscadores, Altavista, Conterra, que era una varita mágica.

Decodificados – Loïc Malsch (52:43.627)

Tenía que estar esperando ahí que cargara, pero cargaba.

Victor (52:45.552)

te acuerdas exactamente y de repente tenías acceso a una parte del conocimiento bien ahora encima tienes un acceso al conocimiento generativo ostras tiene sentido en 2026 enseñar esto yo creo que no yo creo que no

Decodificados – Loïc Malsch (53:04.149)

Bueno, es un poco lo que tienes tú ahí como firma de tu email. Si la hacen obligatoria es porque no saben hacerla interesante.

Victor (53:09.217)

Bueno…

Victor (53:13.392)

Sí, eso lo dice Francesco Antonucci, otro ser maravilloso filosófico, pero es que es verdad. Lo que pasa es que ahora mismo ya esto no son teorías, esto ya es científicidad, por así decirlo. Ahí en Barcelona tenéis una cátedra de neurociencia y educación maravillosa con Ana Forés, con David Bueno, muy puntera a nivel mundial, cuida con esto, ¿vale? Quedaríamos a atenderles mucho más a lo que nos cuentan, ¿vale?

Lo que nos están diciendo es que la percepción que teníamos del sistema educativo, modelo de desanalyse-aprendizaje, ya no es sólo filosofía o retórica, ya hay pruebas científicas de esto. Lo que te estoy hablando de las funciones ejecutivas que yo, digamos que las he descuento hace pocos años, que me apasiona porque esto es así, esto ya no es retórica de Pestalozzi de 1750, no, no, esto ya hay científicidad.

que en realidad nos dice lo que ya sabíamos pero ya no es refutable. Compañero, esto ha venido y tal. Pero el sentido común también lo dice Loic. sea, yo ahora mismo tengo un hijo en edad universitaria académicamente brillante desde un punto de vista, ¿vale? El cual denosta sus profesiones de universidad. Y está aprendiendo vía YouTube, vía IA y se hagan los cursos y con nota y por curso, Y doble grado y todo este tipo de cosas, ¿no? Y para mí es una excepción porque, por…

que en la educación metodológica parece que acaba con el segundo bachillerato larves. No debe afrontar el reto de educar de otra manera. Pues ahora mismo tiene un reto brutal que se llama la inteligencia artificial. Y esto.

Decodificados – Loïc Malsch (54:52.425)

es que es que para qué vas a la universidad es que ahora ahora mismo yo creo que la la la única razón para ir a una universidad de verdad sería para socializar con tus pares y encontrar algún maestro de referencia pero que me imagino que cada vez es más difícil o ir a una top top top top universidad que sabes que lo mismo que antes comentabas de que

Victor (55:17.04)

Mira, hace dos, tres años fuimos desde el cole a conocer una escuela que se llama la fábrica del videojuego que está en Málaga, ¿vale? Que no sé ahora en qué punto está, pero no es un título arreglado, ¿vale? En España tenemos mucha titulitis. Entonces tiene que ver con toda la formación de lo que es el diseño de los videojuegos, ¿vale? Programación, incluyó bandas sonoras que…

Decodificados – Loïc Malsch (55:43.402)

Ajá.

Victor (55:47.024)

el curso de cita que fue la parte que más me llamó la atención, pero no son títulos, tenían en aquel momento mil alumnos, ¿vale? Que les costaba retener porque claro, mercado laboral lo chupaba, exactamente, Y ahí no había título y la gente iba ahí. Y estos tíos montaban una especie de festival del videojuego que reclutaban en Málaga cerca de 60.000 personas.

Decodificados – Loïc Malsch (56:01.025)

se los lleva enseguida, claro.

Victor (56:17.04)

Se fueron de la universidad, evidentemente crearon algo nuevo, rompieron, fueron disruptivos desde el punto de vista de decir, es que no me estás dando el marco creativo para que aprendamos esto. Esto empieza a pasar cada vez más, entonces yo creo que la universidad, fíjate, los colegios estamos acostumbrados porque, digamos, por metodología buscamos muchas más maneras de enseñar de manera diferente. Y la universidad creo que tiene un gran reto.

Creo que todavía tengo un compañero, un amigo, ingeniero agrónomo, y me decía que se encontraba los mismos apuntes con su hijo que los que tenía él. Claro, eso no debería pasar. Entonces, no debemos ser cautivos del sistema y creo que la universidad debería, y algunas privadas que son más flexibles quizá, lo están empezando a hacer.

Decodificados – Loïc Malsch (57:02.686)

Es alucinante esto.

Victor (57:16.527)

buscar otras maneras de educar. Y la idea es que lo tenemos ahí. Claro, porque tú me dirás, yo te mando un trabajo y ahora un trabajo con un buen prom es que hago una tesis doctoral.

Decodificados – Loïc Malsch (57:27.661)

Pero tienes esto por una parte y por otra tienes acceso a los mejores profes del mundo online y gratis. Es decir, ¿para qué necesito ir a un banco de una universidad a escuchar a alguien que me va dar los mismos apuntes que hace 30 años? Si ya tengo acceso a todo, con un poco de idioma y ahora ni con eso, por ahí te lo traduce todo.

Victor (57:34.873)

Si

Victor (57:43.183)

Pues mira, porque el sistema que es pervertido nos pide una titulación.

Decodificados – Loïc Malsch (57:53.185)

¿cierto?

Victor (57:53.519)

La pregunta que me haría es, ¿qué peso va a dentro de 10 15 años?

Decodificados – Loïc Malsch (57:58.766)

es la siguiente que te pide una titulación ¿para qué? ¿para ser funcionario? porque si no no podrás escalar pero para ir a trabajar en el lo privado…

Victor (58:01.143)

No lo sé.

Victor (58:07.44)

No lo sé muy bien. Yo creo que hay una revolución a mí, fíjate, lo traigo con uno de nuestros profes aquí en el Colegio, con Geray, el dirigente secundario en nuestros colegios, que discuto mucho con él amablemente. Es un firme defensor del humanismo, va a tener, creo, un peso muy específico en el desarrollo laboral de los próximos 30 o 40 años. Porque la parte técnica ya va a estar más que resuelta.

Pero la parte de tomar decisiones, la parte filosófica, parte ética, parte disruptiva, la parte de mirar desde otro lugar, el pensamiento lateral, que decía Eduardo de Bono, viene de la parte del humanismo. Entonces, es una formación que creo que va a tener un valor muy… Salvo cuestiones muy técnicas, como el médico o alguna justicia muy técnicas, ¿no? Pero en el mundo empresarial, la visión del humanista creo que va a tener un peso específico grande.

Aún así, manera es decir, lo que dices tú, ¿qué peso va a tener el título de derecho? Pues seguramente porque haya un sistema donde hayas que ejercer, un funcionario, tal, pero fíjate que ahora Harvard creo que leí hace poco que factura mucho más por los microcursos y el microlearning online que por la universidad misma. Claro, sigue siendo un sistema, claro, sigue siendo un sistema evidentemente. A ver, nosotros en los colegios

Decodificados – Loïc Malsch (59:26.637)

Pero siguen facturando mucho por la universidad. Sigue siendo. sí, es un sistema tremendo.

Victor (59:36.335)

Yo estoy en el mundo privado, Pero tengo muy cerca al público porque mi mujer es funcionaria de la escuela pública, con lo cual imagínate las discusiones en casa. Pero es verdad que nosotros, sea, nosotros no, al revés, nosotros porque tenemos un sistema público al cual nos debemos porque nos da la titulación a la cual nos enfrentamos y discutimos y no nos dejan ser. Yo, por ejemplo, si tuviese…

desconozco tu perfil profesional pero me es indiferente, ¿vale? Pero si yo no tengo la posibilidad en mi colegio, en mis colegios de crear una asignatura que se llame habilidades comunicativas radiofónicas o podcast, me da lo mismo y tú que tú dirás la clase. Es inviable porque mi sistema educativo no permite tener esa asignatura ni por el Ministerio Educación y Ciencia de este país me permitiría seguramente que tú impartieras esta clase. ¿Eso tiene sentido común? A mí me parece que ninguno.

Decodificados – Loïc Malsch (01:00:27.404)

ninguno.

Victor (01:00:27.899)

Nosotros siempre contamos la misma anécdota, si yo quisiera crear la asignatura de cocina que yo vi en Finlandia y me pareció maravillosa, él lo llama Home Economics, y que me la diera a Ferran Adrià, que encima es profesor honorario de Harvard, sería inviable, porque ni mi sistema educativo me permite crear esta asignatura, ni permitiría a Ferran darla, como no me permitiría a Plácido Domingo dar clase de música en mi colegio, o a Rafael Nadal, clase de educación física. ¿Tiene esto sentido? Ninguno. El sistema nos lo impide.

Decodificados – Loïc Malsch (01:00:55.861)

¿Conoces el sistema canadiense de high school?

Victor (01:00:58.839)

Sí, de hecho mando a mi hija el año que viene y estuvo mi hijo sí, lo conozco exactamente y por su seme, exactamente.

Decodificados – Loïc Malsch (01:01:04.673)

que va un poco de esto, es decir, y tiene mucho éxito, yo, porque justamente consigue una emulación muy buena entre los distritos escolares porque se tienen que buscar la vida para atraer a los alumnos, a las familias, y tienen la libertad de hacerlo.

Victor (01:01:14.742)

Es… es sí.

Exactamente. Bueno, tiene… Claro, pero aquí sería inviable porque nuestra filosofía social, por así decirlo, nos impediría esa metodología o esa propuesta educativa. Ellos además tienen dos semestres, tienen cuatro obligatorias y cuatro obligatorias, nada más, y el resto una amplia gama de optativas con cierta profundidad, con una enseñanza muy práctica y…

y nosotros seguimos pensando en que cultura es saber muchas cosas y es cierto que la cultura hay que preservarla y hay que conocer las cosas, evidentemente, una cultura sin utilidad, sin una aplicación deja de tener sentido que es un poco lo que decíamos si llamamos cultura a saberse hidrógeno, litio, sodio, rubio, o sea, decir lo que era que yo casi me podría recitar de memoria, vagamente pues chicos, yo que sé, la maravillosa

consecuencia de lo que hizo Keith Jarrett en el concierto de Colonia es saberser las tonalidades que es como la tabla de los elementos pero saber utilizarla y saber combinarla. Claro esa es la magia por eso es mágico ese concierto por eso hay una competencia y una sabiduría de usar los mismos pero nuestro objetivo sería que la gente supiera hacer cosas y aportar no saber sólo cosas

Entonces, y lo que estamos hablando es que con la IA nos ha cambiado, es que nos ha cambiado. Antes conocíamos, hay un dicho que antes conocíamos todas las respuestas, ya no se han cambiado las preguntas. Yo considero que nos han cambiado las preguntas y nos han dejado las respuestas, con lo cual nos han cambiado nuestra visión de la vida. Yo recuerdo, dentro del blog hago vagamente podcast.

Victor (01:03:13.61)

bastante torpe porque no tengo tampoco mucho tiempo pero te coges cualquier tutorial y seguramente pues yo ya he cogido lo que hemos puesto tú de Riverside no sé qué tal seguramente sin nadie podría ser llegar capaz de entender cómo funciona esto y hay un maestro que tú podrías ser ese maestro lo que haría es entender, acercar, acortar la campana de Gauss entonces eres necesario pero no eres imprescindible

Decodificados – Loïc Malsch (01:03:39.968)

totalmente.

Decodificados – Loïc Malsch (01:03:43.886)

Es una cuestión de tiempo y de enfoque y de por qué dirección te voy a llevar o tal, pero el conocimiento y el saber hacerlo te lo puedes sacar tú mismo sin ningún problema. Hoy en día en cualquier cosa. Y esto, Víctor, no puedo estar más de acuerdo y el el el dijiste también en una entrevista, si no lo tengo apuntado mal, pero seguramente te vas a acordar que el sistema de la EBAU.

Victor (01:03:43.944)

y ahora mismo exactamente.

Exactamente. Exactamente. Exactamente.

Victor (01:04:05.166)

Uff, me he deshacido lo que he

Decodificados – Loïc Malsch (01:04:11.585)

que ya unamos colegios y universidad es injusto. ¿Por qué?

Victor (01:04:14.382)

Sí.

Bueno, yo lo… Pues mira, primer lugar, primero porque creo que hay demasiada diferencia, distancia entre lo que es el colegio y la universidad. No puede ser que el mundo cambie en dos meses de verano. Ni de manera de enseñar ni de manera de pensar. Ahí la EBAU… O sea, ¿por qué existe una EBAU?

Hay dos puntos de vista diferentes, desde el punto de vista escolar y el punto universitario, seguramente. Si hablas con el mundo universitario, ustedes dicen que es necesario tener una serie de conocimientos, un nivel para acceder a la universidad. Pero no es cierto porque la media que sufrirán tus hijas y los míos tiene que ver con el número de plazas que hay en la universidad. Con lo cual, sería tan fácil como si hay demanda, la universidad pública debería hacer más oferta.

¿Por qué no más oferta? Y ahí abriremos un melón que me echarían del mundo educativo, ¿vale? Pero, ¿por qué hay universidad privada? Entonces, que hay un debate ahora muy grande, sobre todo en Madrid, ¿por qué hay mucha universidad privada? Pues porque la pública no abre plazas. Abre usted plazas de la pública. Ahí entraríamos con la discusión de, bueno, pues usted de contrate más gente y tal, bueno, habría que hacer una reflexión muy grande de qué es la universidad, ¿vale?

¿Se debe preparar para el mundo laboral o para la vida? Yo creo que… Yo considero que la universidad debe educar para la profesión porque los colegios se educan para la vida. O deberíamos educar para la vida. Lo que pasa es que la maldita EBAU nos enfoca y nos pervierte todo nuestro sistema. De manera que educamos, sobre todo, la mayoría de los colegios privados… Exactamente. Exactamente. Exactamente.

Decodificados – Loïc Malsch (01:05:47.437)

La puedes abrir online muy fácilmente ahora.

Decodificados – Loïc Malsch (01:06:06.891)

Claro, pervierte el de los colegios para las universidades, pervierte el anterior. Sí, sí.

Victor (01:06:12.686)

Exacto, totalmente. es la prueba que más se pervierte, el acceso a la universidad, la nota media no tiene que ver con una calidad de conocimiento, sino con las plazas que hay en la pública. Cada vez más la gente está dispuesta a invertir en educación en la privada, con lo cual la pública sale perdiendo en muchas ocasiones. La pública está dejando escapar alumnos de 13,4, 13,3, 13,2, que aparentemente, en puntos de académicos, son brillantes.

y luego porque el agua no es igual en toda España.

es decir y te puedo asegurar que habría otro nivel que no tiene un nivel competencial ni de conocimientos con lo cual y es más difícil en unos lugares que en otros y esto cualquiera que mire las pruebas y coja los exámenes lo verá segundo porque el examen no puede ser la única manera de valor a una persona tercero porque la competencia que estamos hablando del alumno y que entendemos a esto es muy difícil de evaluarla pero estamos en ese momento donde

no me hace falta saber la… me falta comprender cómo se formula químicamente para algo o cómo se funciona la química pero no es tan necesario conocer de memoria las cosas si aplicar la memoria que es muy diferente y por estas cuestiones me parece que la EBAU merecería una reflexión mira, el sistema del machete internacional curiosamente, fíjate si se toman serios los exámenes o las pruebas de evaluación, el paper one, paper two

que los exámenes son en abril-mayo y hasta el 6 de julio no tienen resultados, no es por vaguería, es porque el proceso de corrección de los exámenes requiere un tiempo y una formación. Y aquí en la EBAU la dedicamos en dos días, los pobres de la EBAU tienen que corregir 5.000 pruebas educativas.

Decodificados – Loïc Malsch (01:08:05.11)

de momento, porque esto con la IA seguramente en dos horas ya se podrá hacer muy pronto, por el tipo de preguntas que son.

Victor (01:08:09.686)

totalmente totalmente totalmente entonces merece esa reflexión y esa reflexión creo que debe ser conjunta no sé si llámalo mesa de educación mesa de no tengo ni idea no no lo sé esa injusticia creo que existe creo que existe

Decodificados – Loïc Malsch (01:08:30.894)

Y tú en el que ya que mencionas el bachillerato internacional, ¿qué crees que tiene diferente aparte de los exámenes en cómo forma a los alumnos en estos últimos años?

Victor (01:08:39.028)

Bueno, a ver, el bachillerato internacional, sobre todo en el programa de diploma, también en el PAY, en el PEP, es todo en diploma, quizá que es lo que más conozco, propone otra mirada de la universidad. En primer lugar, configura el conocimiento desde la investigación, ¿vale? No, digamos que no te voy a decir que construís tu propio aprendizaje, porque no sería todo cierto, pero parte del protagonismo del alumno, sea, él tiene que indagar…

y tienen un aprendizaje bastante más conceptual. En primer lugar, la configuración del programa es muy diferente del nacional. Tienes tres asignaturas, maravillosa, que se llama monografía, con lo cual tienes que hacer una especie de pretesis para entendernos los que nos conozcan el sistema, donde tienes que indagar, investigar y proponer una reflexión de 4.000 palabras. Tremendamente compleja.

con una reflexión personal, no tiene que ser sólo datos que encuentro en internet, que aportar una serie, tienes que usar el conocimiento que tú conoces, valga la redundancia, que tú aprendes, tienes que ponerlo en práctica, no vale que con la IA yo hago una pregunta, hago una hipótesis y la respondo, tienes que saber también afrontar las fontes documentales, tienes otra asignatura que se va a tributar el conocimiento, que es una especie de filosofía para los que no conocen

el programa. sea, tiene un planteamiento tremendamente diferente y válido y reconocido internacionalmente, Y de hecho, incluso el sistema público lo aplica, ¿vale? Lo que pasa es expresiona de sí mismo y no puede aplicar, por un lado, el diploma y por otro lado, el bachillerato. Tiene que hacer los dos, lo cual lo ha convertido en un pacto encubierto de excelencia. Bueno, es otra manera de ver las cosas. Nadie nos copia nuestro sistema educativo. Nadie.

Decodificados – Loïc Malsch (01:10:34.86)

No.

Victor (01:10:36.84)

Nadie, No digo que el dest…

Decodificados – Loïc Malsch (01:10:38.669)

No recibes tú a profes internacionales. Bueno, igual en tu colegio sí.

Victor (01:10:43.155)

Sí, sí, sí,

Pero sí, sí nos vigilan. Los colegios privados sí que nos movemos más porque tenemos más movilidad y más recursos que la pública. Pero como sistema, como referente educativo, solo somos al nivel internacional las escuelas de negocio. En ESADE, en IESE, en el IE, ¿vale? Somos number one. ¿Vale? Mi pregunta sería, porque no estoy en Ministerio de Educación y Ciencia, ¿a habla con ellos? ¿Qué están aplicando ellos que no aplicamos en el resto del sistema educativo?

¿Por qué el Instituto de Empresa, por qué ESADE en Barcelona, por qué IESE en Navarra y en Madrid están en el top 10 mundial? Mundial, cuidado, Mundial. De las escuelas… Bueno, en un sistema de enseñanza que puede aportarnos mucho. O sea, ¿qué hacen ellos que pueden aportar al país? ¿Por qué no les preguntamos? ¿Por qué si son referentes educativos en el mundial los políticos de nuestro llamado país…

Decodificados – Loïc Malsch (01:11:49.055)

en un tipo de enseñanza que es muy competitiva.

Victor (01:12:06.506)

nuestro amado Cataluña, amado Madrid, no se acercan a ellos y oye, ¿tú qué estás haciendo? que estás en el ranking mundial porque lamento decirte que nuestras universidades no están porque los colegios sí lo están, los colegios sí lo están, si tú miras PISA y lo consideras como un método evaluador o indicador válido del nivel educativo hay un indicador que políticamente no sale salimos como país de ese…

de ese nivel que tenemos como país nosotros no estamos muy por encima de los colegios privados, eh. Sí, exactamente. Sí, sí. Si lo miraras como colegio respecto a país, estamos al nivel de Japón, al nivel de Singapur, esto es muy discutible, ¿vale? Los rankings habría que discutir mucho y sería el contexto social, ¿vale? Pero sí, esto tiene trampa, ¿vale? Porque verdad que pisa mí de sistemas educativos, no países.

Decodificados – Loïc Malsch (01:12:42.517)

de hecho uno de los tres que tienes está en el top 3, ¿puede ser?

Decodificados – Loïc Malsch (01:12:56.166)

Siempre hay que mirar la metodología y sí, sí.

Victor (01:13:05.043)

Si no colegios, perdón. Pero si extrapolas y sacamos pecho, nuestro resultado se empieza… No son nuestros colegios. Se podría hablar de otros colegios también privados. Está muy por encima. Está al nivel de Japón, al nivel de Finlandia, al nivel de Singapur, al nivel de Corea. El contexto social tiene que ver mucho, el sistema tiene que ver… Habría que hablar mucho, pero nuestros colegios en ese nivel están muy por encima. Rediez, que nos mire. ¿Qué estamos haciendo bien respecto a otros?

Y esa reflexión también nos falta. Pero vamos, me voy a la parte más evidente. Rediec, tú tienes en Barcelona ESADE, que es una escuela puntera. Coño, pues usted como político, ¿usted qué hace en ESADE? ¿usted metodológicamente por qué está haciendo esto? ¿Ah, que usted utiliza metodologías activas? ¿Ah, usted hace el método del caso? ¿Ah, usted cuenta con los mejores profesionales? ¿Ah, que resulta que… Hablo con conocimiento de causa. Que usted, este ingeniero, resulta que es de Google y da clase aquí en ESADE. Oiga…

Decodificados – Loïc Malsch (01:14:02.571)

y no tiene título universitario para dar clases.

Victor (01:14:03.246)

Y no ten exactamente, oiga pues exactamente, oiga pues igual podríamos flexibilizar esto, ¿no? Igual podríamos tener esa reflexión, esa disrupción del sistema, pues claro, hasta que no la hagamos, no avanzaremos. Y para mí, mira, decía, yo leí hace tiempo que Jimena Menospidal, una gran, bueno, grandísima pedagoga, hija de Don Ramón Menospidal, creador del colegio estudio, decía que de alguna manera, esto es…

el éxito del colegio estudio, era colegio privado, el fracaso de la educación pública. O sea, desde el punto de vista social, los privados no deberíamos existir, no deberíamos tener éxito, Y ese no debería tener éxito. IE no debería tener éxito. Creo que toda ciudadana del país debería tener acceso, por meritocracia, veámonos como quieras, a la mejor educación posible, igual que a la mejor sanidad posible. El éxito de la privada es que no estamos haciendo bien la parte pública.

y te lo digo yo que tengo 20 años trabajando en la educación privada. Esa reflexión creo que los políticos deberían hacerla y deberían aprender y aplicarla.

Decodificados – Loïc Malsch (01:15:09.389)

Victor, en los colegios, ¿estáis utilizando alguna metodología especial? ¿System Montessori, la ABP, la basada en proyectos? ¿O tenéis una vuestra o es un mix un poco?

Victor (01:15:19.341)

Sí, sí de PT… Bueno, a ver, tenemos una filosofía común, vale, de los tres colegios, pasa que en Madrid nuestros tres colegios tienen contextos diferentes, de tamaño, de lugar, que también influyen en el proceso educativo. Pero sí, evidentemente, por ejemplo, los dos Arcasgel trabajamos, aparte de… en nuestros dos privados tenemos dos privados y un concertado, tenemos todo el continuo del Bachillerato Internacional, que ya es un modelo de educación, una filosofía educativa.

pero también intervienen diferentes contextos filosóficos y metodológicos como pueda ser por ejemplo, aprendizaje basado en proyectos, rutinas de pensamiento que esto tiene mucho con el pensamiento de Harvard 2.0, estamos trabajando por ejemplo ahora mismo con pensamiento relacional que es una metodología de un cole de Colombia de Julio Fontán, bueno que también es bastante, tampoco es muy disruptivo porque nuestro sistema no nos deja hacer lo que hacen ellos que es bastante más innovador.

pero sí, sí utilizamos mucho diferentes metodologías tampoco son innovadoras Loic, vamos a ver, es que llamamos innovación a cuestiones filosóficas de principios de siglo, a la institución de la enseñanza que es de 1876 cuidado con esto, ese pronunciaje… exactamente, exactamente entonces claro cuando dices no, hablamos innovación y yo, ostras, mira José José Alejandro de Bravo dice que innovar es como volver a equivocarse o

Decodificados – Loïc Malsch (01:16:35.309)

principios del siglo no, del anterior.

Victor (01:16:48.012)

o equivocarse y reconocer que te sigues equivocando para poder seguir avanzando, ¿no? De alguna manera. Claro, decimos, no, el aprendizaje basado en proyectos. Bueno, es que vamos a ver si es que realmente qué es. Esto es lo que hacía Sócrates hace dos mil años, que es, bajo un tema, enfocarla en las competencias y la sabiduría aplicada al conocimiento de diferentes prismas. Entonces, si yo me acuerdo una de las cosas que hablábamos, si hablábamos de Mozart,

con Mozart podemos hablar bajo un tema de mil cosas. Jaime Buigas, otro pedagogo maravilloso arquitecto que no solo reconozco, el que convoco, que lo conozcamos todos, todavía me decía, mira Víctor, si pones una foto, una cátedra al gótica, era una clase suficiente para hablar de cualquier tema, de aritmética, de geometría, de cultura, de arte.

de historia, de música, tal, sea, eso ya hacía sócrates hace dos mil años. Es verdad que la ABP, bueno, pues lo sistematiza, pero no es tan radical el cambio, Lo curioso es que nos parezca radical a día de hoy. Nos parezca radical el método Harvard, el método del caso, que yo creo que es de 1960, ¿vale? Que es partir de un, conocimiento del alumno que lo cienve esta noche en 1750. Entonces, no somos tan innovadores.

la clase invertida esta flip classroom que si dices flip classroom parece que has inventado la pólvora pero esto en educación online desde hace por ejemplo allí en barcelona tenéis un una escuela maravillosa que hace esto que de grupo planeta vale que ahora ha hecho universidad y tal y que yo trabajé vamos estudié con ellos y ahora ya lo utilizaban no es tan disruptivo lo disruptivo se atreves a hacerlo lo

Decodificados – Loïc Malsch (01:18:38.286)

¿Y tú crees que estas metodologías dependen también mucho del profesorado? ¿Y requiere invertir mucho en esto que quizás sea el primer problema?

Victor (01:18:43.272)

absolutamente absolutamente absolutamente absolutamente es que es que mira todo lo demás es pirotecnia educativa me explico vale es que es así aquí podemos hablar de ordenadores de mesas en pijiguaes de unos campus que te mueves decía gine de los ríos que ahí donde hay un maestro hay escuela y es verdad esto

voy a hacer un paralelismo también parecido que eso decía, Cristo o Jesús decía que ahí donde estoy yo había iglesia, algo parecido, no? O que no hace falta más, hablo de espiritualidad más que de religión pura misma, decir, no hace falta, no hace falta más. Yo cuando le daba clase con Ricardo Requeijo, era Ricardo y yo. Es verdad que había un piano porque hacía falta un piano, ¿vale? Pero…

Decodificados – Loïc Malsch (01:19:27.256)

Gracias

Victor (01:19:41.196)

Pero no hacía falta más. El maestro lo es todo. Lo es todo. es absolutamente todo. Y no lo valoramos. Esta sociedad no valora en absoluto que los maestros tienen en sus manos 25 o 20 vidas. Que están muchas horas con ellos. Nuestros maestros de la pública, concertada, privada o medio pensionista son gente…

que cuando menos tiene una licenciatura y un máster. Y nuestro caso, no menos de 2.000 horas de formación. ¡Ostras! Por un salario más que discutible. ¿Vale? Pero más que discutible y lo que es indiscutible desde cualquier punto de vista es el reconocimiento social. No lo tienen. Aquí todo el mundo sabe lo que un maestro o profesor debería hacer.

Yo creo que yo desde aquí reclamo un respeto máximo por gente que dedica su vida a esto. Y esto de no es que tiene dos meses de vacaciones, no, no, yo te digo una cosa, es como no hay dos meses de vacaciones, no hay quien aguante un aula. El desgaste emocional y psicológico de un… Vamos, más en los coles que estamos entorno a… So, todos los privados entre 25, 27 horas lectivas semanales es brutal.

El maestro lo es todo y un maestro formado, les sobra el ordenador, les sobra la IA, nos sobra todo, lo dice.

Decodificados – Loïc Malsch (01:21:09.198)

Y tú crees que, justamente al igual que yo me acuerdo, hace muchos años vi un documental sobre Finlandia y tal. Y justamente lo que acabas de decir, los dos temas que acabas de tocar eran estos. es decir, para cambiar un sistema educativo, primero tienes que cambiar el papel social del profesor en la sociedad. Que sea una profesión que los alumnos más brillantes a la que se quieran dedicar por retorno social.

Y por dinero, obviamente, porque nadie va a solo por muy poca gente, por…

Victor (01:21:40.46)

Bueno, mira, yo estuve en Finlandia 2010, 2012, por ahí. El primer gran shock es que yo pensaba que cobraban más que nosotros. En proporción no cobran más, no pagan más que nosotros. Pero hay dos cosas de Finlandia, bueno, hay muchas cosas de Finlandia, hay dos cosas que me llaman la atención. Primero, la típica sauna esta, estamos todos desnudos y no hay una connotación sexual, sino que es una connotación social.

Decodificados – Loïc Malsch (01:22:10.829)

Ajá.

Victor (01:22:11.082)

Y a mí me explicaron que la razón fundamental era que ahí eran todos iguales. Ahí no había clases sociales. El tema de la esnudez no es una cuestión más que de, oye, aquí todos somos iguales. Y la otra cuestión que aprendí también del sistema educativo social en Finlandia fue que ellos tuvieron que crear un sistema educativo para independizarse de Rusia, y por eso lo valoraban tanto. De hecho, es por ley, no sé si seguirá siendo así, hace tiempo ya mucho que estuve allí, no había colegios que no se pude ir andando.

Loic. O por normativa, tú tenías que ir a un colegio público siempre, Al cual desde mi casa no tuviese una distancia, no sé si era mayor, de tres, cuatro kilómetros, como mucho. Que pudiera ir andando, que no tuviera vallas y que todas las ventanas del colegio tuviesen una visión de la naturaleza. Vale. Esto lo cuentas a cualquier persona y parece obvio, ¿verdad? Vale. Pues ahora mira nuestros colegios. ¿Vale? A eso me refiero.

o sea es muy fácil copiar lo bueno, ¿vale? Samsung lo hizo de Apple y no le ha ido mal, cierto. Entonces, es que eso es clave, ¿vale? Lo que decía, estoy en Finlandia, entonces ahí el profesor es el más reconocido, creo que el al médico y luego el abogado, ¿vale? Pero no es el más retribuido,

Decodificados – Loïc Malsch (01:23:28.49)

Pues yo fíjate que me había quedado, no sé si el más, pero tenía una retribución más alta que aquí.

Victor (01:23:29.515)

No. No. No. En proporción, a ver, yo hice el cálculo ya, lo hice personal, Es verdad que cobran más, pero en un entorno de PIB, ¿vale? Y tal, no había una diferencia significativa. O sea, aquí el sueldo medio fue la 30 y no son 60, ¿no? No iba por ahí. Pero es verdad que teníamos un reconocimiento social que era el number one. También el acceso a la profesión, ¿vale? Era muy diferente aquí.

allí no estudias magisterio o estudias aqui física y luego eres profesor. eres profesor y luego te distribuyes. Ahí el cole no empieza hasta los siete años. Ahí son cambios sociales que no son… Bueno, algunos son fáciles de implantar y otros no. Aquí creo que yo reclamo también un relfexión del acceso a la profesión. Yo creo que no solo hace falta saber mucho de lo que voy a enseñar, sino saber mucho de cómo lo voy a enseñar.

Decodificados – Loïc Malsch (01:24:24.512)

Sobre todo, casi.

Victor (01:24:25.42)

Bueno, pero esta reflexión no la hay. sea, tú accedes a la universidad porque eres doctor y sabes mucho de física o de música o de historia. Nadie te pregunta qué método vas a usar en clase. Bueno, esto hago en la universidad igual me corrige, ¿vale? Yo voy a ponerlo en cuarentena, ¿vale? Como va a decirlo, pero me voy a arriesgar, ¿eh? Me voy a arriesgar.

Aquí lo que te piden seguramente sea una titulación y un conocimiento, faltaría más de lo que vas a enseñar. Pero yo te remitiría a mi clase de ana gurio, son cuatro años. tenía, vamos, todos los conocimientos del mundo desde el punto de vista legal. No tenía ni puña idea de cómo enfrentarme a ese alumno. No era tan fácil. No era tan fácil. Entonces, esa reflexión creo que había que hacerla desde el punto de acceso a la profesión. Y bueno, y no se hace, Loic, no se hace.

Decodificados – Loïc Malsch (01:25:20.524)

No, no sé si hay realmente voluntad de cambio, porque si no son muchas, fíjate que una conversación de hora y media ya has muchas pistas que no son, no hace falta.

a 100 expertos o tal, son de sentido común.

Victor (01:25:36.651)

Son de sentido común, yo creo que son de sentido común, Loïc, son de sentido común. No debería… Exactamente, sea, yo me peleo mucho con la universidad porque digo, yo tengo profesores que son doctores. ¿Y por qué cambia tanto el segundo bachillerato del primero de carrera? ¿Qué pasa ese verano? Que hay un meteorito. ¿Sabes? No lo sé, no lo sé. Y luego, además, nos llenamos la boca cuando llega la… Pisa, que esto suele ser enero-febrero, en marzo ha pasado la…

Decodificados – Loïc Malsch (01:25:41.299)

Si se quiere se puede, en este caso.

Victor (01:26:06.539)

la ola de los políticos y tal, no hacemos una reflexión, no nosotros que no nos corresponde porque yo acabo estoy en la parte de acompañar a los centros educativos que tengo la suerte de hacer, pero los políticos de turno. Usted tiene estos resultados, investigue qué puede hacer. ¿Cómo podemos hacer esto? Yo no lo veo tan difícil, de verdad no lo veo.

Decodificados – Loïc Malsch (01:26:29.934)

Bueno, pero seguramente yo creo que has dicho la palabra clave que es políticos de turno porque eso no se hace en cuatro años. Eso requiere una visión a largo plazo y…

Victor (01:26:36.911)

Bueno, vale, ese famoso pacto de estado, sí, vale, pero, hablado de Canadá, pues Canadá seguramente estará en el G8, pero no hay nadie que esté en el G8 que no tenga un sistema educativo más allá de la problemática social, vale, que de alguna manera, pues no sea, no sea potente, vale, más allá de, yo qué sé, mira, nos metemos mucho con los, con los sistemas educativos de Estados Unidos, etcétera, los colegios, los high school, ponéis un

país tremendamente complejo pero cuando sale el famoso ranking que también puede ser discutible pero bueno todos lo miramos de las novedades del mundo pues las 100 primeras están aparte de free Cambridge y dos más europeas yo que sabrá que un 80 % de americanas bueno pues algo algo bien harán

Decodificados – Loïc Malsch (01:27:21.857)

sí sí

Decodificados – Loïc Malsch (01:27:25.684)

Algo harán bien, otra cosa es lo que cobren, pero a nivel de lo que hacen dentro está muy bien. Sí, sí, sí.

Victor (01:27:28.619)

Bueno, exactamente. Pero seguramente cobran tanto porque también pagarán tanto a sus profesores. Porque si yo quiero tener, claro, a Fernández de profesor en Harvard, pues claro, Fernández tiene un valor de mercado. Vimos un capitalismo, queramos o no, incluso China es una dictadura capitalista. Es más que la de redundancia, sea, si pudiera describir de alguna manera. Dictadura comunista capitalista, yo que sé, yo no sé lo que es China.

Decodificados – Loïc Malsch (01:27:41.056)

Sí, sí, habrá que pagarlos. Habrá que pagarlos.

Victor (01:27:57.693)

pero evidentemente vivimos en una oferta de demanda entonces si usted quiere fichar a Messi pues tendrá que pagar a claro pero fíjate lo que hemos visto el Mariano Barbaziz el pobre que reclamaba 30 millones de euros para poder investigar yo qué pena ser pobre porque digo pues no hay nadie que pueda o pues esto es lo mismo no sea es que no destinamos a educación tanto dinero no destinamos

Decodificados – Loïc Malsch (01:28:18.255)

Gracias.

Decodificados – Loïc Malsch (01:28:24.823)

Bueno, y luego, y es el pilar del futuro.

Victor (01:28:28.683)

o del presente si me apura ya exactamente, sí, sí, pero sí del futuro tienes toda razón, es el periodo del futuro pero no lo dignificamos sea, deberíamos mejorar mucho el acceso a la profesión deberíamos mejorar la distribución de los profesores también exigirles quizá más también pero en función de lo que lo que percibimos socialmente que son y lo que debemos cobrar pero la educación es es muy barata en este país de verdad, yo o sea, nos cuesta mucho pero es muy barata no sé si entiendes esta frase ¿vale?

Decodificados – Loïc Malsch (01:28:30.475)

Sí, también.

Decodificados – Loïc Malsch (01:28:58.979)

Sí, sí. Yo creo que tiene que ser barata de acceso, pero tiene que tener un coste más alto. La inversión que le dedicamos tenía que ser mucho más.

Victor (01:28:59.242)

Debería serlo.

debería ser mucho más, debería ser mucho más… Los colegios públicos deberían ser como los privados y las universidades públicas deberían ser como los privados. A nivel de…

Decodificados – Loïc Malsch (01:29:20.301)

No, si lo has dicho muy bien antes que el tener centros privados es un fracaso de la pública.

Victor (01:29:26.154)

Y esto fíjate lo que estoy diciendo, que yo trabajo en la privada, adoro la privada, soy socio fundador de la Asociación de Colegios Privados de España, Zicay, pero bueno, socialmente como ciudadano, sin quitar la posibilidad de que todo aquel que lo permite crea educación privada, bueno, ojalá esto pudiera ser esto es como la sanidad, pero bueno, no hay gente que…

Hay gente que ha tocado en cine, amigo, que debemos ser o todo privados y no existir lo público o todo público y no existir lo privado. Era más radical todavía. Fíjate lo que te dije. Era más radical que yo. yo, ostras, esto no me ha planteado yo nunca. O todo privado o todo público. Bueno, yo creo que todos queremos una buena educación. Me da lo mismo el sistema y ya está. Y nosotros lo usamos porque así lo sea. Es verdad que nosotros o damos un buen servicio educativo o nuestro usuario y cliente nunca vendrían a nuestros colegios, ¿no? Pero, bueno, filosóficamente debía ser así.

Y, e insisto, si tienes esade en Barcelona, no digo que Pompeu Farbra es una maridosa de universidad, pero en ese Barcelona, la autónoma tal, bueno, digo la parte pública, oye, ¿qué hacen estos tíos que están en ese ranking? Pues, igual podemos aprender.

Decodificados – Loïc Malsch (01:30:38.359)

Totalmente. Víctor, ya te dije antes de empezar que había tantos temas que seguro que no los iba a tocar. hora y media, lo cual vamos a tener que ir cerrando, habrá una segunda parte, por lo que veo, porque yo no he tocado ni la mitad de lo que quería tocar o hemos pasado por encima de alguna cosa. para ir cerrando un par de cosas que quiero que me recomiendas, libros.

Victor (01:30:42.794)

No sé ni cuánto llevamos tiempo. Vale. Vale, vale, Sí, sí, sí, lo que… Vale.

Victor (01:30:58.802)

Sí, sí, sí, perdóname.

Victor (01:31:04.394)

que te recomiende libros libros vamos a ver libros libros libros ostras es que libros hay muchos libros que te puedo a ver yo

Decodificados – Loïc Malsch (01:31:08.536)

Sí.

Victor (01:31:18.666)

Pues mira, yo he conocido a un ser maravilloso, maravilloso que tenéis allí en Barcelona que se llama Josep Maria Esquirol, que te recomendaría un filósofo espectacular, que te recomendaría cualquiera de sus libros, pero claro, yo por la parte que me corresponde, La escuela del alma, que el título lo dice todo, sería un libro que yo te recomendaría, vamos, recomendaría a cualquiera, sea del mundo educativo o no. Luego, en otro libro de cabecera,

que es un libro muy pequeñito, se lee muy fácil y que creo que es, como diría el pedante de rabiosa actualidad, es la utilidad de lo inútil, de Nuno Ordine, que es que reivindicar casi todo lo hemos hablado. sea, que pararnos a pensar, a vivir, a sentir, a oler, a escuchar, a mirar y a ver, merece la pena aburrirse con la vida.

Luego otro libro es… una vez no sé… La tregua de Mario Benedetti es un libro de romanticismo y de una ternura descomunal. Desde el punto de vista psicológico, antiterapia, Antonio Galindo, para quien quiere atreverse a descubrir la sombra que todos tenemos y que no queremos ver. El de Jaime Buigas, el de el novio oficio en la educación… No lo sé…

La sonrisa, el pensamiento de José Antonio de Fandebra. La lectura es que más toca el punto horrible de la lectura. esos cuatro cinco libros, a cualquier persona, no tiene que ver con educación. Me parecen libros fundamentales, muy divertidos, muy de aprendizaje.

Decodificados – Loïc Malsch (01:32:56.524)

que guay.

Decodificados – Loïc Malsch (01:33:08.803)

¿Alguna serie o peli?

Victor (01:33:11.722)

A ver, Peli me apasiona… Bueno, Cinema Paradiso, porque soy un romántico y porque tiene una banda sonora descomunal y porque es una película… sea, que no te canses de verla y de aprender de ella, Desde el punto de vista de aprendizaje de la vida, no solo de cine, Porque evidentemente el padrino como película es maravillosa, ¿no? Pero Cinema Paradiso nos cuenta… Nos habla mucho de la frustración, nos habla… Bueno, de muchos… Hay muchos indicadores que todos podemos…

Decodificados – Loïc Malsch (01:33:19.778)

maravillosa película.

Victor (01:33:41.234)

vennos reconocidos en ella y de serie pues mira hace poco descubrí gracias a mis hijos que me la recomendaron y no les hice mucho caso al principio pero como siempre hay que atender y escucharlos a los pequeños vale que se le la hay una serie no sé en qué plataforma está porque yo me pierdo ya entre Netflix y HBO pero estará en alguna de estas que es la serie de Ted Lasso

Decodificados – Loïc Malsch (01:34:07.276)

en Apple TV.

Victor (01:34:08.212)

En Apple TV, por favor, si alguien no tiene Apple TV que se lo coja o pille porque esa serie todo aquel que quiera entender el liderazgo desde un lugar diferente desde un lugar muy humano desde la vulnerabilidad desde un marco totalmente distinto del que estamos habituados a mirarlo vamos es una lección es un máster de liderazgo

para cualquier persona que que acompañar a personas. Hablamos de líderes como el CEO de Telefónica. Un líder es un padre, una madre, es un profe en un aula, un entrenador de equipo de fútbol. Y él ofrece, en esta serie, la misión del bienestar de la persona por encima de lo que es el rendimiento porque es un tío de fútbol americano que va a entrenar a un equipo de fútbol. Es maravilloso.

Y además desde un punto de vista siempre de la inteligencia, del humor, que lo hace muy agradable, es natural, no esconde el fracaso, no esconde el precio que se paga por liderar y yo recomiendo absolutamente. Me pareció totalmente reveladora y me acerqué a ella de manera casual porque me recomendaron mis hijos no por el liderazgo, fíjate, sino porque era muy divertida.

Decodificados – Loïc Malsch (01:35:31.011)

mira

Victor (01:35:31.817)

La segunda visualización con ellos, lo de que es muy entretenida porque yo les ofrecí la parte de coach que llevo dentro y la abrí desde otra perspectiva porque ellos no habían entendido la parte de… Ya os habéis dado cuenta, tú estuvo esperando los frames y vas viendo qué te dice cada personaje, vas viendo lo que es la tipología de cada personaje y se podría hacer un máster de liderazgo solo con la serie.

Decodificados – Loïc Malsch (01:35:54.808)

Pues mira, la tenía pendiente esta, pero no, no, no. Bueno, todavía no había arrancado, así que ya seguro que la.

Victor (01:36:00.231)

Pues mira, te hago un ruego, favor, mírala, trágatela y dime qué te parece. Tenía mucha curiosidad de conocer cuál ha sido la impresión que has tenido en ti, ¿vale? Y mírala con esa perspectiva, el lado no evidente de lo que sucede, ¿vale? Y a ver que te… Bueno.

Decodificados – Loïc Malsch (01:36:10.519)

Pero, por favor…

Decodificados – Loïc Malsch (01:36:17.039)

Gracias.

Decodificados – Loïc Malsch (01:36:21.503)

Perfecto. qué guay. Eres un profe dentro, Ya estás dando deberes para aprender.

Victor (01:36:29.662)

Bueno, no hay profesor que no sea un aprendiz.

Decodificados – Loïc Malsch (01:36:33.975)

Sí, sí, no, totalmente. Lo has aprendido tu primero y ya luego quieres compartir más que dar deberes. Víctor, ¿qué sería tu definición del éxito?

Victor (01:36:44.201)

Ostras, qué preguntas me haces. Estas preguntas… A ver. Mira… Nuría Redondo, es una coach con la que yo he trabajado, decía que éxito es igual al resultado menos expectativa. Y es que verdad que la expectativa lo cambia a todo, Pero mira… Éxito, que es una palabra que a veces nos peleamos mucho con ella, desde mi punto de vista sería saber vivir…

Decodificados – Loïc Malsch (01:36:46.935)

para acabar ahí con algo suave.

Victor (01:37:15.269)

sin necesidad de la aprobación externa, ¿vale? Porque creo que continuamente estamos pendientes de eso, ¿vale? Y vivir sin la necesidad de que nadie nos diga si lo que estamos haciendo es válido o no desde un punto de vista general, No desde el punto de vista del aprendizaje, ¿vale? Si desde el punto de vista de la aprobación, ¿vale? Si tu comportamiento, tu manera de ser, tu manera de pensar, tu manera de sentir…

necesitas la aprobación de otro, ¿vale? Y ese marco, ¿vale? Que nos lo han dado para que nos evaluemos desde esa perspectiva es una cárcel tremendamente complicada, ¿vale? Entonces quizá un modo de tener éxito en el transcurrir de nuestra vida es haber dejado de imitar la vida de otros, ¿vale? Y no perder el tiempo en lo que generalmente se espera de nosotros, sino en lo que espero yo de mí, que está muy por encima… ¡Amigo! ¡Amigo!

Decodificados – Loïc Malsch (01:38:10.154)

Es muy difícil esto,

Victor (01:38:15.121)

Pero simplemente la conciencia de esto ya es un éxito, Loïc. ¿Sabes? Tener esa conciencia de eso, no lograrlo, si lograrlo es lo de menos. La conciencia es lo primero, el camino es el después. Dice Jaime Buegas que lo importante no es llegar a Santiago de Compostela, es hacer el camino de Santiago. Y yo lo comparto.

Decodificados – Loïc Malsch (01:38:19.757)

Si es verdad.

Decodificados – Loïc Malsch (01:38:35.982)

En este caso sería un muy buen paralelismo. Totalmente de acuerdo. Víctor, última pregunta que aparte para ti, que la hago a todos los invitados, pero en tu caso es especialmente relevante porque te va tocar, porque es casi real, casi lo podrías hacer. Si te dieran una lona gigantesca para poner delante de los colegios, como mínimo de los tuyos tres, y luego, pero si lo pudiera poner delante de todos los colegios de España e incluso del mundo, con un mensaje.

Victor (01:38:38.473)

fin

¡Jajaja!

Victor (01:38:54.793)

Gracias.

Victor (01:38:58.856)

T

Decodificados – Loïc Malsch (01:39:06.046)

encima, ¿qué pondrías ahí en esta luna?

Victor (01:39:09.193)

pensar antes de entrar no pero bueno, allá del del chascarrillo a ver bueno si usted quiere entrar aquí o si está dispuesto a entrar tengan cuenta que aquí venimos a aprender a convivir y a descubrir de qué somos capaces y de quiénes somos realmente

que no es baladí con esto claro, te has cargado todo el sistema educativo, ¿vale? Exactamente, pero bueno y luego por si no queda claro siempre hay que poner como sabes, esto como lo, esto en marketing se utiliza mucho, ¿no? poner el just do it y luego después aquí el, la explicación del claim, Y tal, bueno, pondría explicaciones de oye mira pues aquí ninguna etiqueta nos define como persona ningún error

Decodificados – Loïc Malsch (01:39:54.318)

el clima ahí

Victor (01:40:08.973)

Decía en nuestro futuro si no hay aprendizaje en el mismo y sobre todo que ningún talento debía quedarse sin descubrir y sin valorar. Y con eso vale para cualquier… No, creo que vale para cualquier escuela, de cualquier nivel.

Decodificados – Loïc Malsch (01:40:23.98)

Te despides.

Decodificados – Loïc Malsch (01:40:31.79)

Víctor, es una muy buena manera de cerrar porque aparte ya deja lo que gusta en la escuela, te deja para pensar y para seguir aprendiendo sobre uno mismo y sobre lo que tiene que buscar. Te agradezco muchísimo esta charla, muchísimo. Me lo he pasado muy, muy bien. He aprendido y me llevo deberes, así que más no podía pedir.

Victor (01:40:49.703)

¡Joder!

Victor (01:40:55.817)

Sí, es verdad. Bueno, yo te lo agradezco porque se la pasa volando. Creo que un viernes está sola en el cole, pues estarán los pobres de mantenimiento, que siempre están ahí los pobres cerrando las cosas. Pero se me ha hecho cortísimo, no sé. Sí, sí, no, no, ¿Quién va escuchar? Tengo la curiosidad de a quién le interesa esto. Yo, por lo menos, me lo he pasado muy bien. Te lo agradezco muchísimo.

Decodificados – Loïc Malsch (01:41:10.304)

A mí también tengo que cortar video, si no nos vamos a ir las dos horas ahí.

Decodificados – Loïc Malsch (01:41:18.146)

Pues genial, te agradezco mucho, mucho y ya me llevo el apunté de Ted Lasso y ya te enviaré el feedback.

Victor (01:41:24.305)

Sí, por favor, tengo curiosidad,

Decodificados – Loïc Malsch (01:41:27.628)

Cuídate mucho y sigue con esta energía y estos ideales aplicados al día a Muchas gracias. Chao.

Victor (01:41:32.842)

Muchas gracias, un abrazo. Hasta luego.